/O-snacks startsida/VM MISKOLC
VM MISKOLC
  
Startad av: normann IP Datum: 2009-08-16 08:17:55    Läs svarsinläggen
Jeg har ikke sjekket, men forsøk

http://live.woc2009.hu/

for alt de siste fra VM.


Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget


Svarsinlägg: Skriv ett inlägg i diskussionen!
  
 Namn: OP IP Inlagt: 2009-08-26 21:54:16  Nr: 415/415
Motionär H35>> Som det är nu är det omvänd startordning från kvalet, det är ju en typ av seedning.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: J-gbg IP Inlagt: 2009-08-26 19:39:01  Nr: 414/415
Motionär H35>> Seedat startfält i vadå?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Motionär H35 IP Inlagt: 2009-08-26 19:17:58  Nr: 413/415
Kan man inte köra med seedat startfält, bäst grupp startar sist?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: malu IP Inlagt: 2009-08-26 12:06:10  Nr: 412/415
Mats Haldins kommentarer:
http://matshaldin.blogspot.com/2009/08/vm-langdistans.h
tml

Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: OP IP Inlagt: 2009-08-25 16:20:44  Nr: 411/415
LL>> Om sedan det dessutom är varannan löpare på vardera gaffling är blir det sex minuters mellanrum mellan löpare med samma gaffel, vilket borde vara för mycket för att kunna ta sig riktigt långt fram i listan med.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: kl. IP Inlagt: 2009-08-25 16:20:13  Nr: 410/415
PS>>Jag har inga minnen av att löparna efteråt skulle ha klagat på att det var en dålig långdistansbana, det var mera snack om de stora bommarna.

Det stämmer att det var rakt på hela tiden , och då borde det ja ha bildats mera klungor än i nu i Ungern (eftersom det i Salo fanns bara "ett vägval").
Men det gjorde det ju inte, eftersom banläggaren klarade av att eliminera ,att någon kunde hänga på samma löpare större delen av banan.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: LL IP Inlagt: 2009-08-25 16:17:21  Nr: 409/415
jl>> Förlåt, troligen misstolkade jag dig. Du kanske också menade att man borde ha 3 min startmellanrum.

Jag ser inga problem i att ha många startande i finalen. Om man har en direktsändning är det ju bara att dröja med starten av den tills de t ex 30 bästa börjar starta. Även om det finns undantag (M Haldin i år t ex), så är det ju de som startar sist som är bäst och som har chans att vinna och som det är intressantast att följa.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: LL IP Inlagt: 2009-08-25 16:11:55  Nr: 408/415
jl>> Varför löser inte 3 min startmellanrum så mycket? Det dröjer ju 50% längre tid innan man blir upphunnen, och den som hänger på hela vägen in i mål har 1 min sämre tid. Det kan göra stor skillnad tycker jag.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: PS IP Inlagt: 2009-08-25 16:01:27  Nr: 407/415
s>> Jo, trenden är tydlig och hänger till stor del ihop med allt trängre tävlingsområden som i sin tur är en följd av dyrbar kartering som i sin tur beror på överdriven detaljrikedom som i sin tur ...

Apropå ingenting så har jag hört att nästa års Tiomilaarrangörer vill köra 10000-del på alla sträckor.

Apropå ingenting igen. Hur har utvecklingen i banläggning på Jukola varit de senaste tio åren?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: PS IP Inlagt: 2009-08-25 15:57:27  Nr: 406/415
kl.>> Å andra sidan så var väl den banan ändå inte mycket till långdistansbana. Till 95% gällde det väl bara att hålla sig så nära strecket som möjligt.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: jl IP Inlagt: 2009-08-25 15:51:43  Nr: 405/415
normann>>3 min startmellanrum löser mycket. Dra ner antalet löpare till 30 i finalen istället.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: s IP Inlagt: 2009-08-25 15:26:30  Nr: 404/415
PS>>Min poäng är att antalet kontroller på årets VM-bana inte är någon isolerad företeelse, utan en trend som hållit på i åratal. Andra färska exempel är sistasträckan på tiomila i år och VM i fjol. Som ytterligare ett exempel på motsatsen kan jag nämna startsträckan på tiomila -90 (som jag själv sprang): 12,4 km och 14 kontroller.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: kl. IP Inlagt: 2009-08-25 15:09:00  Nr: 403/415
Coachen>>Det har du rätt i att "en löpare av MM:s klass behöver inte hänga någon" för att ta sig runt banan .
Men för att ta medalj i fredagens långdistans behövde han hjälp, och det erkände han ju själv när han tackade för den hjälp han fick av Daniel. Det uttalandet i sig själv hade varit en fullgod orsak att diska MM för att han fuskat.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Coachen IP Inlagt: 2009-08-25 14:33:42  Nr: 402/415
kl.>en löpare av MM:s klass behöver inte hänga någon, han kunde givetvis redogöra för sitt lopp i detalj, men givetvis hade han nytta av att Hubbman kom ifatt honom.
Det finns många exempel på lopp där löpare har kommit tillsammans genom historien, och det hade varit en stor skandal om juryn hade diskat MM.
Angående banan så fanns det flera sträckor med stora skillnader i vägval, det var ju definitivt ingen dålig bana.
Anl. till att Salmi protesterade var ju givetvis att Mats H. blev 4:a, lura inte er om ni tror något annat.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: kl. IP Inlagt: 2009-08-25 13:49:58  Nr: 401/415
Coachen>>Hur kan du veta att inte protesten skulle gå igenom?

Jyryn avslog protesten med rösterna 3-2 ,så det var ju ganska jämt.
Och när man hör att motiveringen till att protesten avslogs, lydde nåt i stil med: "att det inte gick att bevisa till 100% att MM enbart hade hängt" , så förstår man ju att Jurymedlemmarna som trodde att MM hade hängt var i majoritet.

Läste någonstans att de Finsla ledarna hade uttalat sig om att det var mot banläggaren de skule ha velat protestera ,men att man inte kan protestera mot att: banläggaren är "dum" , så då var enda möjligheten att protestera mot MM,för att få fram att Banläggaren/kontrollanten och IOF inte hade skött sitt jobb.

Så med denna protest var det väl likadant som med den svenska protesten år 2005 att huvudsyftet var att få fram att "så här kan man inte planera en bana om man skall ha detta startmellanrum".

Att det inte skulle vara någon LIVE TV sändning viste väl arrangörerna av minst ett halvt år på förhand.
På NOC i våras hade de 3 fjärilsvingar + passering via TC ,och ändå lyckades de med att ha mindre kontroller än på årets WOC
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Coachen IP Inlagt: 2009-08-25 13:19:28  Nr: 400/415
Anledningen till att man har 2 min startmellanrum är ju så vitt jag förstår att tävlingen ju blir mycket lång och stundtals händelsefattig, och direktsänd TV gillar ju inte det, om det var någon som direktsände.
Sen kan man fråga sej vad Micha skulle göra när Hubbmann kommer ifatt, skall han ta medvetet sämre vägval eller vad?
Tycker Janne Salmi gjorde bort sej själv med protesten, det svärtade ner Michas lopp, Janne visste ju mycket väl att protesten inte skulle gå igenom ändå protesterade han.
J-gbg>ingen dum ide att lägga in ytterliggare en gaffling på banan.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Nei IP Inlagt: 2009-08-25 12:57:20  Nr: 399/415
j>> Du skal fortsette ditt eget løp og orientere som om han ikke var der. Det er selvfølgelig mulig at den andre løperen påvirker hva du gjør, men du skal ikke bevisst utnytte det - det er henging...

At dere to gjør akkurat samme valg ti strekk på rad er veldig lite sannsynlig, isåfall er løypa ikke spesielt god.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: PS IP Inlagt: 2009-08-24 23:34:10  Nr: 398/415
s>> För 20-25 år sedan fanns inga spridningsmetoder och man ansåg inte att varvning var nödvändigt. Om du studerar årets herrbana så kommer du inse att dessa två faktorer är orsak till merparten av de riktigt korta sträckorna. Utan varvning hade man nämligen sannolikt inte använt det område där banorna kom in mot varvningen. ör min del får man gärna skippa varvning. Spidningsmetod verkar vara nödvändigt men borde kunna göras på ett smartare sätt och blir dessutom mindre viktigt om man går tillbaka till tre minuters startmellanrum.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: j IP Inlagt: 2009-08-24 22:57:39  Nr: 397/415
Nei>>Men vad tycker du att jag ska göra om jag blir förbisprungen av någon? Tänk om löparen framför väljer samma vägval som jag och springer ungefär lika fort. Jag kan väl inte blunda heller? Vad ska jag göra om jag är på väg att missa en kontroll, men så plötsligt får löparen före mig syn på den. Ska jag fortsätta att springa rakt fram och missa eftersom det var han och inte jag som upptäckte den?
Visst kan en sådan regel finnas, men jag tror att det är nästan helt omöjligt att diska någon. Därför tycker jag den ska slopas.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: J-gbg IP Inlagt: 2009-08-24 22:35:52  Nr: 396/415
ME>> Problemet är inte bara startavståndet, utan den dåliga gafflingen. Om man blir upphunnen med 4 minuter springer man identisk bana med en annan löpare och efter gafflingen var det dessutom rätt långt kvar till mål.

När man nu ändå gödslade med kontroller på banan skulle man väl kunna ha 2 gafflingsbon och då skulle det dröja 8 minuter mellan löpare med samma gafflingsalternativ?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: google IP Inlagt: 2009-08-24 22:26:54  Nr: 395/415
ME>> Fanns poänger du uteslöt i din sammanfattning. Nu kan alla läsa vad han skrev, åtminstone med lite fantasi.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Nei IP Inlagt: 2009-08-24 22:26:24  Nr: 394/415
j>> Nei

Vi må kunne forvente at o-løpere følger spillereglene selv om det ikke er mulig å kontrollere at de blir fulgt til enhver tid. Det er ikke lov å jukse selv om ikke noen ser det!

Å det er faktisk mulig å stemple rett bak en annen løper 10 strekk på rad uten å henge, men sannsynligheten for at det skjer er kanskje liten...
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: j IP Inlagt: 2009-08-24 21:27:12  Nr: 393/415
Är det inte dags att slopa reglen att man inte får hänga? För det första går det aldrig att bevisa. Okej, har en löpare stämplat 2 sek bakom en annan 10 kontroller i rad så är är ju misstankarna om hängning ganska starka. Men om hon/han varit efter i 9 av 10 eller 7 av 10? Var går gränsen? Möjligen skulle det gå att avgöra med GPS?
Men i så fall kan man ju undra vad man ska göra om man blir upphunnen? Ska man stanna och vänta tills den andra försvunnit ur synhåll? Ska man tvingas till ett annat vägval som man egentligen tycker är sämre? Ska man tvingas titta ner i backen?
Nej, regleln är gammal och mossig och bör skrotas omgående!
Därmed inte sagt att jag tycker att det är bra att folk hänger varandra. Men då får detta lösas på annat sätt, t.ex. med startmellanrum eller gaffling.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: ME IP Inlagt: 2009-08-24 19:21:35  Nr: 392/415
translate.google.com>> "Ryttare" och "cyklister", :). Tyckte du den översättningen var bättre än min korta sammanfattning? Jag tror de flesta på det här forument känner till Google Translate utan att man behöver lägga in några gigantiska länkar.

Poängen var att en av världens två bästa orienterare tycker att IOF är dumma i huvudet som bara har 2 minuters startmellanrum på VM-långens final, vilket tycks vara väl i linje med den rådande majoritetsåsikten på det här forumet. Frågan är vad IOF sysslar med. Har de kanske suttit för länge på tronen, Åke, Barbro och de andra i ledningen, och tappat kontakten med verkligheten?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: translate.google.com IP Inlagt: 2009-08-24 16:01:15  Nr: 391/415
ME>> Översättning:

"Efter att förare gör en del av sträckan som är inte ny. Jag tror inte du kan skylla på ryttare. Du kan inte begära att blunda när de fångas upp. Felet ligger hos IOF, som syftar mellanrum startar två minuter bara. Det är dumt. Sprint (15 min.) Begynnelsetidpunkt Intervallet är en minut. I mitten (30 min), är det två minuter. Om vi var logisk, bör användas 6 minuter för långa avstånd. Rimligt, tror jag 3 minuter och användningen av "loopar" för att skilja cyklister delvis lösa sådana problem"

http://translate.google.com/translate_t?prev=hp&hl=
sv&js=y&text=Apr%C3%A8s%2C+le+fait+que+des+coureurs+fassent+une+portion+du+parcours+ensemble+n%E2%80%99est+pas+nouveau.+Je+ne+crois+pas+qu%E2%80%99on+puisse+bl%C3%A2mer+les+coureurs.+Tu+ne+peux+pas+leurs+demander+de+fermer+les+yeux+quand+il+se+font+rattraper.+La+faute+revient+%C3%A0+l%E2%80%99IOF%2C+qui+demande+des+intervalles+de+d%C3%A9part+de+deux+minutes+seulement.+C%E2%80%99est+idiot.+En+sprint+%2815+min.%29+l%E2%80%99intervalle+de+d%C3%A9part+est+d%E2%80%99une+minute.+En+middle+%2830+min%29%2C+il+est+de+deux+minutes.+Si+on+%C3%A9tait+logique%2C+il+faudrait+utiliser+6+minutes+pour+la+longue+distance.+Raisonnablement%2C+je+pense+que+3+minutes+et+l%E2%80%99utilisation+de+%22boucles%22+pour+s%C3%A9parer+les+coureurs+r%C3%A9gleraient+partiellement+ce+genre+de+probl%C3%A8mes&file=&sl=fr&tl=sv&history_state0=
#
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: s IP Inlagt: 2009-08-24 12:33:00  Nr: 390/415
PS>>Det är inte en fråga om att "överreagera". Jag konstaterar bara faktum: i Sverige har vi de 2-3 senaste åren medvetet gått in för att ha färre kontroller på långdistans (på Orientering.se "Distansernas särart" kan man läsa att långdistans ska ha långa delsträckor), men det har man inte gjort internationellt. Att det är betydligt fler kontroller på en VM-bana idag jämfört med för 20-25 år sedan är också ett faktum.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: ME IP Inlagt: 2009-08-23 23:57:45  Nr: 389/415
TG tycker det är idiotiskt av IOF att bara ha 2 minuters startmellanrum och tycker inte man kan klaga på löparna som knappast kan begäras blunda när de ser någon annan löpare:

"Après, le fait que des coureurs fassent une portion du parcours ensemble n’est pas nouveau. Je ne crois pas qu’on puisse blâmer les coureurs. Tu ne peux pas leurs demander de fermer les yeux quand il se font rattraper. La faute revient à l’IOF, qui demande des intervalles de départ de deux minutes seulement. C’est idiot. En sprint (15 min.) l’intervalle de départ est d’une minute. En middle (30 min), il est de deux minutes. Si on était logique, il faudrait utiliser 6 minutes pour la longue distance. Raisonnablement, je pense que 3 minutes et l’utilisation de "boucles" pour séparer les coureurs régleraient partiellement ce genre de problèmes."
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: PS IP Inlagt: 2009-08-23 22:56:25  Nr: 388/415
s & J-gbg>> Nu tycker jag att ni överreagerar lite. Det stämmer att det bara var en sträcka som var över tre km lång men bör det verkligen finnas så många fler? Det ska väl vara en blandning av många olika sträcklängder och nu fanns det dessutom en sträcka på ca 1.7 km och ett par på ungefär en km. Någon av dessa hade förstås fått vara ett par hundra meter längre och sedan finns det ett par partier av banan där det är lite kontrollplockning vilket är synd. Ett av dessa partier är fjärilen som man kanske kunde bytt mot någon annan spridningsmetod.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: ET IP Inlagt: 2009-08-23 21:41:57  Nr: 387/415
Skottland -99 råhängde ju Berger på Valstad och tog bronset på liknande sätt. Ledde ju också till diskussion utan åtgärd. I det här fallet borde ju också Schweizarna ha lämnat in protest. Om inte så godkände Hubmann Mamleevs hängande under en timmes löpning. Kanske de hade skottland -99 i tankarna och lät udda vara jämnt. Idag när man tydligt kan bevisa regelbrott av denna typ så har man svårt att förstå varför inga åtgärder från juryn tas. Lika självklart som att segraren i damernas 1500m i Berlin blev diskad efteråt borde också Mamleev blivit. Om reglerna ska följas
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: QW IP Inlagt: 2009-08-23 21:27:30  Nr: 386/415
J-gbg>> Jag tror inte att
gafflingsalternativen slumpas ut. Det är
nog snarare så att varannan löpare har
alternativ 1 resp. 2. Nu var det så att
alla de sju första löparna hade udda
startnummer och därmed hade alla dessa
samma gaffling.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: kl. IP Inlagt: 2009-08-23 21:13:00  Nr: 385/415
Nisse>>orsaken var att det inte: "otvivelaktigt kunde bevisas att MM hade hängt hela vägen efter att de 2 kom ihop" (min översättning från finska)
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: kl. IP Inlagt: 2009-08-23 21:09:30  Nr: 384/415
Det var inte solklart hur det skulle bli ,men efter omröstning avslogs protesten med rösterna 3-2 (rapporteras det).
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Nisse IP Inlagt: 2009-08-23 21:05:57  Nr: 383/415
Hade varit mycket intresant att se juryns utlåtande angående att INTE diska Mamleev. Kan man bli diskad för hängning över huvud taget?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: CH-S IP Inlagt: 2009-08-23 21:00:22  Nr: 382/415
kl.>> MM stämplade alltid efter DH fran kontroll 10 till mal:
http://live.woc2009.hu/long/Splits_LongF_M.htm
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: kl. IP Inlagt: 2009-08-23 20:34:12  Nr: 381/415
Gunnar>>Om du hörde intervjuerna med de 2 efter målgång så är det inga problem att avgöra "vem har hängt vem?"

Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Gunnar IP Inlagt: 2009-08-23 20:22:21  Nr: 380/415
OK att fuska på VM>>Tittar man sträcktiderna är det solklart att Micha och Hubbe har hängt ihop från fjärde och imål.
Men vem har hängt vem?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: OK att fuska på VM IP Inlagt: 2009-08-23 19:56:20  Nr: 379/415
På tredje plats var ryskfödde Mikhail
Mamleev, som snabbt blev upphunnen av
Hubmann och hängde på honom in i mål.

Efter loppet lämnade Finland in en
protest och ville ha Mamleev diskad
och på så sätt få upp Mats Haldin på
en bronsplats. Den avslogs.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: J-gbg IP Inlagt: 2009-08-23 18:53:51  Nr: 378/415
s>> Ja, en långsträcka till kontroll 2, sedan bara kortare sträckor på herrbanan. Mot detta är det intressant att se den officiella informationen om långdistansbanläggaren på WOC's hemsida: "Expect a low number of controls"
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: s IP Inlagt: 2009-08-23 18:21:31  Nr: 377/415
Är det olika banläggningsdirektiv som gäller för långdistans på svensk nationell nivå och internationellt? I Sverige har vi ju sedan några år gått mot färre kontroller och längre sträckor på långdistans, men på VM är det fortfarande "kontrollplockningslångdistans" som gäller. På herrbanan vid VM 1981 var det 18 kontroller, i år nästan dubbelt så många (precis som i fjol).
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: kl. IP Inlagt: 2009-08-23 17:53:14  Nr: 376/415
J-gbg>>I TV sändningen såg det väl snarare ut som om det var Kauppi som drog Niggli till ett överlägset guld.Eller att båda skötte jobbet .
Däremot var det ingen fråga om hur jobbfördelningen mellan Hubbman och Mamleev sköttes, något som båda bekräftade i intevjuer.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: J-gbg IP Inlagt: 2009-08-23 17:38:52  Nr: 375/415
En konstig sak när man kollar på sträcktiderna är att de 7 bästa på herrsidan verkar alla ha haft samma gafflingsalternativ (mellan kontroll 14-20). Känns inte det lite för snedfördelat för att vara slumpmässigt "trovärdigt"?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: J-gbg IP Inlagt: 2009-08-23 17:31:09  Nr: 374/415
Nisse>> Kauppi hängde också till sitt brons, så man kan väl säga att Finland både förlorade och vann ett brons pga hängning. Verkligen synd för Haldin som gjorde ett så bra lopp trots att han startade först i hela fältet.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Nisse IP Inlagt: 2009-08-23 15:51:05  Nr: 373/415
Mamleev har uppenbarligen hängt till sig 3:e platsen. Varför inte större startmellanrum?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: ET IP Inlagt: 2009-08-23 14:49:34  Nr: 372/415
Och dessvärre ser det ut som Mamleev puttar ut Haldin från en efterlängtad medalj, om nu inte Tierry kroknar. Överraskande att Nordberg tappade på slutet. Spännande för en finne nu

Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: ET IP Inlagt: 2009-08-23 14:38:53  Nr: 371/415
Som man gissade så åker Mamleev upp som en hiss i resultatlistan efter att han fick lift med Hubmann
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: OP IP Inlagt: 2009-08-23 13:57:11  Nr: 370/415
Också ett stort grattis till Linnea G som följer upp sitt silver med en femteplats, efter Simone, Marianne Andersen, Kauppi (som sprang ihop med Simone minst sista 3-4km) och Dana Brozkova, Tjeckien.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: op IP Inlagt: 2009-08-23 13:51:48  Nr: 369/415
friggan>> http://live.woc2009.hu/?p=long och sedan klicka på "Live Text-comments"
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: friggan IP Inlagt: 2009-08-23 13:22:25  Nr: 368/415
har verkligen inte en krona att lägga på video, men tänkte om det finns några live kommentarer eller nått idag?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Leizer IP Inlagt: 2009-08-23 12:06:32  Nr: 367/415
Bra start av Billstam!
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Adde IP Inlagt: 2009-08-21 20:47:31  Nr: 366/415
sf>> Jag pejade 56 spänn för att kunna följa GPS-trackingen. Därmed har jag också åtkomst till att se den som replay i efterhand.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget

  Sök på äldre inlägg, klicka här!