/O-snacks startsida/"Långpass ger lika mycket som att umgås med vänner?
"Långpass ger lika mycket som att umgås med vänner?
  
Startad av: Kinkan IP Datum: 2007-05-08 20:52:31    Läs svarsinläggen
Länk: http://folk.ntnu.no/oysteios/artikler/Skisport-6-2003.h
tm

Läs detta. Visst låter det bra? Tänk att slippa långpass nästan för bar för att vara sant eller?
Är ingen medicinsk expert, men kan detta stämma? finns säkert någon där ute som vet mer än jag i frågan.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget


Svarsinlägg: Skriv ett inlägg i diskussionen!
  
 Namn: Günter IP Inlagt: 2007-05-15 09:00:28  Nr: 107/107
Man skulle till och med kunna säga att personer som springer 30 mil i veckan borde skaffa en roligare hobby...
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: SG IP Inlagt: 2007-05-14 22:59:49  Nr: 106/107
Kinkan>> De här killarna bara umgicks med sina vänner :-)
"Vi hadde løpt i 5.25-5.30 /km de første timene, men etter de verste bakkene ble farten skrudd noe opp til 5.15-5.20. Selv med en rolig siste halvmil var snittfarten ca 5.35/km på våre 50.0 km"

http://kondis.no/forum/viewtopic.php?t=6127&sid=c7a
46b71e6b96b5107b254fe1af96a52

Skrevet: 15 Apr 2007 23:00
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Nisse IP Inlagt: 2007-05-14 18:58:19  Nr: 105/107
lååånglöpare>>Springer man 30 mil i veckan så gör man nog inte det för att bli bäst, man har nog bara svårt för att sluta springa.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Jägarn IP Inlagt: 2007-05-14 15:11:27  Nr: 104/107
lååånglöpare>> Läs inlägg nr. 11 , säger jag åter igen.

Och även N/A och j-gbg svarade som taget ur mina tankar.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: jl IP Inlagt: 2007-05-14 14:42:29  Nr: 103/107
foof>>spänst
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: N/A IP Inlagt: 2007-05-14 14:24:02  Nr: 102/107
lååånglöpare >> Det är väl ingen som säger att man inte ska springa fort länge, det är de lugna distanspass som Wislof, Helgerud och Hoff tycker att man ska byta ut mot snabbare pass. Wingstedt sa ju det i skogsport att han körde längre pass, men då va det tävlingsfart i 90-120 min.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: J-gbg IP Inlagt: 2007-05-14 14:22:07  Nr: 101/107
lååånglöpare>> Många tycker att den som behärskar "riktig orientering" bäst är en fransman, som i stort sett alltid utklassar resten av världseliten på tekniska banor/kartor. Han har exempelvis på VM varit 10% snabbare än silvermedaljören. Tydligen har inte resten av världseliten tränat tillräckligt inför Göteborgsvarvet.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: foof IP Inlagt: 2007-05-14 13:59:49  Nr: 100/107
shima>> Vad är plyometrisk styrketräning?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: lååånglöpare IP Inlagt: 2007-05-14 12:12:56  Nr: 99/107
Kirsten menade jag, hon som vann Göteborgsvarvet och tränar 30 mil i veckan.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: lååånglöpare IP Inlagt: 2007-05-14 12:08:07  Nr: 98/107
Jägarn>>Nu sprang Anna på 1:12 en tid som många H21 SM löpare inte skulle klara. Riktig orientering handlar för herrseniorer om att springa 1:15 eller längre så fort som möjligt, tränar man inte på detta så blir man aldrig bäst eller ens i närheten av att vara bäst.
Eftersom Anna tränar 30 mil i veckan antar jag att hon inte tränar mycket intervall.

Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: shima IP Inlagt: 2007-05-14 11:52:03  Nr: 97/107
snoken>>Plyometrisk styrketräning! Den absolut effektivaste styrketräningen för löpare. Sliter ganska hårt men med lagom mängd finns det mycket att hämta här!
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Jägarn IP Inlagt: 2007-05-14 08:51:31  Nr: 96/107
Bartoli>> Är det inte en viss skillnad mellan sporterna OL och maraton? (jag antar att dom satsar på maraton)
ca 2.10-2.20h jämfört med 30-1.30h ? I skog, på väg? Det borde ju betyda olika träningsmetoder. Läs Peter Hs, inlägg nr 11, om maratonlöpare vs. orienterare.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: jl IP Inlagt: 2007-05-14 08:13:40  Nr: 95/107
Martin>> Nej, på 4x4 intervaller ska du köra över tröskeln för att öka ditt Vo2max. den långa vilan ( 3min) mellan intervallerna gör att detta fungerar.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Bartoli IP Inlagt: 2007-05-14 07:06:52  Nr: 94/107
I Sportnytt i lördags sa reporten att vinnaren i damloppet (Göteborgsvarvet) Melkevik Otterbu Kirsten tränade 300 till 350 km i veckan. Långpassen måste vara ett huvudinslag iträningen med den mängden. Svenskan Anna Rahm, 2:a, ca 40 % av den mängden. Nu vet jag inget om hennes typ av träning. MEN... mängd är bra för de som klarar det. Se Dan Glans som nämndes tidigare.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Ensam i skogen IP Inlagt: 2007-05-13 16:17:10  Nr: 93/107
Långpass ger i alla fall gemenskap, som är viktigt i klubben.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Jägarn IP Inlagt: 2007-05-13 16:04:00  Nr: 92/107
dalaräv>>Bra! Jag med!
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: dalaräv IP Inlagt: 2007-05-12 18:33:45  Nr: 91/107
Skrev lite fel så här skulle det föra inlägget vara

Kom på en sak när jag låg och funderade en stund på eftermiddagen idag, låg och tänkte på alla som säger allt om A3 hysteri och varför skulle 4x4 vara så bra, "tänk då hur bra hägg, Sixten Jernberg och svan och vassberg vart".
Det var då min tanke kom om hur dom tränade, dom tränade troligtvis inte med pulsklockor och sådant, utan dom tränade hårt och länge och då menar jag inte i lågt tempo utan dom körde i tuff träng med hög puls, några exempel.
Svan- sprang runt och drog en stock efter sig i en myr
Sixten- körde allt vad han orkade upp på fjället och sedan fortsatte i någon timma.
Tänk om dom hade kunnat optimera sin träning med att köra rätt intervaller och få ut det absoluta toppen ur sina extrema vinnarskallar, tänk om det hade hänt.
Det jag vill säga är att dom inte körde en massa lugn distans som många verkar tro.

Tack och hej nu ska jag ut och köra 4x4min

Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: dalaräv IP Inlagt: 2007-05-12 18:30:50  Nr: 90/107
Detta inlägg är abuseanmält och under granskning... Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: chipen IP Inlagt: 2007-05-11 20:50:42  Nr: 89/107
Martin>>mm då är man bra tränad
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Martin IP Inlagt: 2007-05-11 20:36:04  Nr: 88/107
Är det tänkt att man ska ligga på tröskelfart på 4*4 intervallerna? I såna fall får man ha mjölksyratröskeln på 90-95% av maxHF vilket låter högt.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: chipen IP Inlagt: 2007-05-11 20:24:52  Nr: 87/107
Martin>>
4x4min om man har rätt nivå på sin tröskelfart
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Martin IP Inlagt: 2007-05-11 20:20:19  Nr: 86/107
Som jag förstår det är det tröskelpass som förbättrar arbetsekonomin bäst, vad är är ett bra tröskelpass?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: an IP Inlagt: 2007-05-11 20:00:57  Nr: 85/107
Cartman> va har du för forskning som stödjer dina fundering om distansträning ?? Var för köra distanspass ? Hur blir man bättre?

Sen är det väl så att om jag tolkat Tonkonogi så kanske att man inte ens kan öka syreupptag med 25% utan mindre.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: cartman IP Inlagt: 2007-05-11 19:59:24  Nr: 84/107
jag menar det finns en del andra saker i samma undersökning som säget emot mkt av det som tidigare experter sagt var det rätta.

jag har tidigare i denna tråd pålyst en sak:

att vo2max och tröskelnivåerna följer varandra parallelt. alltså om du höjer vo2mas höjer du tröskeln med exakt lika mkt. dvs dom menar att det inte går att träna "arbetsekonomin"(för att använda magnus c:s ordval" då verkar ändå magnus vända sig till nån sorts expert.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: cartman IP Inlagt: 2007-05-11 19:55:39  Nr: 83/107
dalaräv>>som jag redan påpekat längre ned i diskussionen:

det finns ingen forskning på nån över 80 i testvärde(alltså dom bästa som du säger). jag tror också att denna träning ger större effekt för dem som är lite sämre tränade och kanske damer?

för som dom själva förklarar. under blockperioden för en skapligt vältränad är det iaf i snitt 1,5 pass om dagen. i 10 dagar. därtill ska du få in maxstyrkan. under dom lätta veckorna (ej blockveckor) ska du få in minst 3 pass enbart för att behålla din aktuella status och inte tappa. men dessutom ska du under dessa veckor få in maxstyrka samt all den a1 a2 som du ej kört. okej, till en viss nivå kan det säkert funka innan de blir för jobbigt.

men hur ska då de som har 95 i testvärde träna. 3 intervallpasss om dagen i 10 dagar plus styrka. 10 pass i veckan på lågveckor och styrka och a1 a2.. jag har svårt att tro att någon skall orka det utan att bli för sliten och övertränad? dvs resultaten blir sämre!


DET jag inte förstår är VARFÖR!? höjer folket på ögonbrynen så mkt till just denna undersökning???????? det verkar mest bero på att det verkar "slappt" att träna sådär, 16 min effektiv per pass. ett pass med uppvärmning nedjogg och aktiv vila i a2 är över på ca timmen...

folk borde tänka efte rlite och läsa mellan raderna. om man läser undersökningen en gång till så inser man att det finns brister. det finns dessutom inget att jämföra med, så varför har folk fått för sig att de är det bästa?


OM! det hade kommit en norsk forskning, som alla i norska landslaget tränat efter. var 20 h A1 i veckan, då hade ingen ens reagerat.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: an IP Inlagt: 2007-05-11 19:54:57  Nr: 82/107
Angående fettförbränning är det väl så den startar direkt men att den uppnår maximal förbränning efter 30min.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Gunder Hägg II IP Inlagt: 2007-05-11 19:46:28  Nr: 81/107
Hej igen!

Rättelse:
Även om alla dessa påhitt direkt inverkar förbättrande på muskler, organ och teknik, innebär dom längre daglig träning, ett långt funderande över positiva eller negativa verkan -ingen kan utan vidare acceptera alla metoder- och detta tillsammans gör, att man blir fylld av idrott till bristningsgränsen. Härigenom släcks eller i varje fall förslits gnistan och i realiteten har alltså "hjälpmedlen" icke haft avsedd men väl motsatt verkan.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Gunder Hägg II IP Inlagt: 2007-05-11 19:41:20  Nr: 80/107
Som jag skrev i min träningsdagbok -52:

Om jag själv skulle ha hållit på och tränat en eller kanske tom två timmar åt gången, skulle jag ha blivit uttråkad och uttjatad och varit fullständigt håglös och fri från gnista, när den viktiga tävlingssäsongen satte in. Det gäller att träna hårt i ca ett halvt år utan att förslita gnistan. Med all säkerhet tål kroppens muskler och inre organ nästan vilken träning som helst, men dessvärre orkar inte nerverna med samma tidsutdragna hårdkörning.

Det är alldeles självklart, att man måste hålla högt tempo under träningen, att man blir trött och att man stundtals blir blå. Trots den då iråkade tröttheten skall man inte lägga av, utan man skall pina sig vidare, på det att man lär sig självplågeriets ganska svåra konst.

Medan vi är inne på träningen vill jag påpeka, att jag alltid hyllat enkelheten och att jag sällan blandat in en massa mer eller mindre ovidkommande övningar i mitt träningsprogram. Jag är alltjämt övertygad om, att det enkla och okonstlade rätt-på-sak-gående programmet länder till bästa resultat. Att mixtra med tunga skor, med gymnastiska övningar och särskilda benstärkare, med uppvärmande joggning, med särskild nedträning och speciell uppträning och allt vad spekulativa hjärnor nu hittat på i tron att betjäna resultatet, det har jag alltid betraktat som nonsens, när det gäller skapandet av löpare på medel- och långdistans.

Även om alla dessa påhitt direkt inverkarförbättrande på muskler, organ och teknik, innebär dom negativa verkan -ingen kan utan vidare acceptera alla metoder- och detta tillsammans gör, att man blir fylld av idrott till bristningsgränsen. Härigenom släcks eller i varje fall förslits gnistan och i realiteten har alltså "hjälpmedlen" icke haft avsedd men väl motsatt verkan.

Mina meriter; 13 världs-, 14 svenska, 2 amerikanska och 1 brittiskt rekord. Innehade samtliga världsrekord (1945) på alla distanser såväl i meter som yard från 1500 till 5000 meter.

Hälsningar Gunder
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Jägarn IP Inlagt: 2007-05-11 19:41:16  Nr: 79/107
an>> Där skulle man varit med og lyssnat. Kom med info om du finner någon!
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: an IP Inlagt: 2007-05-11 19:38:03  Nr: 78/107
I onsdags så var Helgerud i Falun och hade en föreläsning om just detta, Helgerud sammarbetar ju med Wisslof och efter detta på kvällen så hade Helgerud och Tonkonogi debatt om just 4x4 principen. Tyvärr hade jag inte möjlighet att närvara men ska kolla lite med en som var på plats.

Det jag pratat med Tonkonogi så är han helt klart inne på att elitidrottare med flera års träning kan stå över distanspassen. Vilket jag absolut håller med om.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: dalaräv IP Inlagt: 2007-05-11 19:23:18  Nr: 77/107
Bjärven>> jag formulerademig kanske lite konstigt, så här var det.
menade inte att den som tränar mycket inte behöver denna typ av träning, men jag tror att denna typ av träning ger mest effekt på dom som tränar lite mindre eftersom än som tränar mycket redan ligger mycket närmare sitt Vo2max.

Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: ghjjhg IP Inlagt: 2007-05-11 19:21:20  Nr: 76/107
undrar hur bra stjänorna för skulle ha varit om de använde sig av denna nya metod. Dan Glans sprang rätt mycket långt och långsamt. undrar hur bra han hade varit om han inte "umgicks med vänner hela tiden". Han var ju 3000 hinderslöpare strax bakom Gärderud för er som inte vet vem han är.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Jägarn IP Inlagt: 2007-05-11 18:13:25  Nr: 75/107
magnus c>> Ursäkta, men jag fick svårt att tyda din text. Menade du att det var bra med lugna långpass eller höll du med Wisloff?? (att det gick lika bra med att umgås med vänner)
Jag undrar också om M.Tonkonogi stöder Wisloffs metoder?

Vore det inte bättre att öka båda VO2 och arbetsekonomi samtidigt istället för bara arb.ekonomi?? eller menar man att det är effektivare att köra passen, som ökar VO2max och de som ökar arbetsekonomin, var för sig!

Kan ju intyga att Wingstedt menar samma sak om att mitokondrier är "färska vara" i skogsport, då han kör maxstyrka ända in på samma vecka som "form-helger"
Även korta intervaller är också känt som formtoppningsmedel och eftersom det ökar mitokondriernas storlek/antal som det sägs här i tråden. =)

Dessa 4*4 intervaller är väl då enligt mitt tyckte intervallpassen som bedrivs under träningsperiod men fungerar inte bäst som formtoppning!?! Eller?!

Va härligt med lite träningstankar!!!!!!!
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Magnus C IP Inlagt: 2007-05-11 17:44:34  Nr: 74/107
J-gbg>> Wilmore & Costill utan tvekan! Om du beställer den via Adlibris internetbokhandel får du den för drygt 500SEK istället för drygt 900SEK. Var inte orolig att den är på engelska, den r väldigt pedagogiskt upplagd. Har hört att dom ska översätta den till svenska men det tar nog ett år iaf, dne är ju ganska tjock =)

NU går jag definitivt. =)
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: J-gbg IP Inlagt: 2007-05-11 17:38:45  Nr: 73/107
Magnus C>> Om du skulle rekommendera en av böckerna du föreslog (Wilmore/Costill
eller Gore), vilken skulle du då välja ut från ett "orienterarperspektiv"? Såg att båda böckerna var rätt dyra, så jag funderar på att välja en av dem till att börja med.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Magnus C IP Inlagt: 2007-05-11 17:13:25  Nr: 72/107
G>> Det är ingen myt, åtminstone inte inom forskarvärlden. Detta var en av mina frågor till michail tonkonogi i mailet i förmiddags.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Magnus C IP Inlagt: 2007-05-11 17:12:18  Nr: 71/107
N/A>> Okej ett inlägg till eftersom jag inte hann svara på det du skrev angående morgonträning.

Morgonträning är vanskligt, under natten förbrukas dina glykogenlager i muskler (bra ur synpunkt att träna fettoxiderande enzym). Glykogenlagren i levern kommer vid muskelarbete då börjar nyttjas för fel ändamål. Levern är hjärnans enda energikälla och om musklerna snor åt sig denna energi så får hjärnan ingen elelr åtminstone mindre energi än den behöver. Detta känns för mig inte etiskt rätt, och samtidigt är det fruktansvärt jobbigt att träna utan glykogen i musklerna vilket kan innebära en förlängning av återhämtningsperioden. Så om du kör ett lugnt långt pass innan frukost så kanske detta går utöver såväl din hjärna som dagens andra pass som är inriktat mot ökad slagvolym.

Som du märker blir det hur man än vrider på det inte optimalt med morgonträning innan frukost.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: G IP Inlagt: 2007-05-11 17:11:41  Nr: 70/107
Magnus c>> "fettförbränningen tar en stund innan den kommer igång." - är inte det en myt? Resten du skriver pekar just mot något helt annat. Problemet med att träna med låga glykogennivåer är ökad risk för sjukdom och skadar - som man får vikta det mot.

En stor anledning att ens kapacitet (oftast) sjunker efter 3-4 veckors uppehåll är väl också att blodvolymen minskar efter ett så långt uppehåll?? Vilket sedan tar ca 1-3 veckor att bygga upp igen.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Magnus C IP Inlagt: 2007-05-11 17:06:51  Nr: 69/107
Förtydligande:

Oavsett träningsprogram kommer man inte ifrån att VO2max tränas på samma sätt, högsta möjliga puls!

Hur man tränar upp arbetsekonomin är det som kan skilja. Här finns det flera sätt att träna upp detta och denna får anpassas till vilken situation, gener osv individen har!

Nu ger jag mig i den här diskussionen. Min vilodag börjar ta slut och måste få gjort nåt vettigt... :P
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: N/A IP Inlagt: 2007-05-11 16:55:51  Nr: 68/107
Magnus C >> Den lugna delen av intervallpassen så ska man väl ligga på ungefär 70 % av maxpuls så då borde man väl träna enligt wislofs modell också?

Om det inte är så kan man alltså slänga in några morgonjogg-pass i veckan, då borde väl glykogenförråden vara relativt tomma?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Bjärven IP Inlagt: 2007-05-11 16:38:49  Nr: 67/107
OBS!!! Innan ni går och testar maxstyrkeövningar, se till att ni kan utföra dem rätt först!!! Ta hjälp av styrkelyftare, friidrottare eller vilka som helst som är bra på detta. Är man för stel eller utför övningarna fel är det stor risk att de ger betydligt mer skada än nytta. Faller ryggen för långt fram på en benböj t.ex. så hamnar mycket av belastningen på just ryggen istället för benen. Det kan vara dumt om man har maxbelastning på!

Dalaräv>> Varför tror du att de som satsar 100% inte behöver denna typ av träning?
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Magnus C IP Inlagt: 2007-05-11 16:37:32  Nr: 66/107
Jag har nu fått svar på mitt mail.

Som jag tidigare skrev så är det arbetsekonomin som är intressant ur prestationssynvinkel eftersom vid denna börjar vi dra på oss mer mjölksyra än kroppen kan hantera.

Hur höjer man då arbetsekonomin?
x Ökat VO2max ger ökad arbetsekonomi, dock ej linjärt samband
x Ökningen kan även ske genom att öka arbetsekonomin utan att öka VO2 max vilket kan göras på nedan vis:

- Fler och större mitokondrier (maxstyrka, korta intervaller mm)
- Förbättra nervernas kommunikation (maxstyrka)
- Snåla med energin för slippa anaerob framställning (löpteknik)
- Ökad aktivitet hos fettoxiderande enzymer (träning med låga glykogendepåer)

SISTA PUNKTEN var den intressanta som jag frågade om och som hela den här diskussionen berör. Kan man slopa långpassen. detta svar fick jag av Tonkonogi:

"Det är självklart av intresse att öka fettutnyttjande vid arbete som varar 30-45min då det innebär lägre mjölksyrabildning på samma intensitet. Dessutom vet man att muskelns kraftutveckling sjunker när glykogendepoer minskar (man vet inte varför). Så hur man än vrider och vänder på det så är det inte helt fel att kunna bränna fett vid 30-45min arbete."

Okej, då vet vi ju att artikeln med Wisloff bortsett från en viktig parameter. Vidare fortsätter Tonkonogi:

"För att öka förmågan att bränna fett i tävlingsfart gäller att: (i) öka lokal aerob potential (intervalträning), (ii) öka aktivitet av enzymer involverade i fettoxidation (träning med tomma glykogendepåer)."

Då är frågan om man med Wiloffs metod tränar detta. (i) tränar man definitivt, men tränar man den andra delen (ii) ?

"Flest gram fett förbränner man vid intensitet motsvarande 55-65 % av VO2max."

Låt er inte luras nu, det är inte 55-65% av maxpuls utan av VO2. Detta motsvarar ungefär 75-80% av maxpuls. Så tränar man detta med Wisloffs modell?

Nej, men man tränar ändå på det... =)

Eftersom modellen förespråkar flera VO2max och tröskelpass varje vecka kombinerat med maxstyrka så ligger uppskattningsvis en veckodos på åtminstone 10-11pass. Trots att inget av passen är med puls på 75-80% så triggar man de fettoxiderande enzymerna. Hur? Jo vi minns ju att träning med låga glykogendepåer triggar enzymerna och eftersom veckodosen är såpass hög med flera pass om dagen så kommer glykogenlagren vara relativt låga.

DOCK, ska man komma ihåg att det fungerar lika bra att köra långpass. Men då skulle jag rekommendera ett långt istället för 2 korta (totalt samma varaktighet) eftersom fettförbränningen tar en stund innan den kommer igång.

Vad har jag då sagt? :

- Wisloffs modell fungerar utmärkt om man tränar på elitnivå och kör flera pass om dagen.
- Det går inte bortse från att långpassen har sin funktion, men de går alltså att byta ut. Har man dock inte lika många dagar i veckan att träna på så är det av särskilt intresse att långpasset inte blir för kort, minst 150min utan (OBS) intag av tex sportdryck (detta fyller på kolhydratlagren). Vatten är okej.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: chäm IP Inlagt: 2007-05-11 16:17:39  Nr: 65/107
benböj, brutalbänk med vikt, marklyft, latsdrag då täcker du det mesta om du sedan kompletterar med några övningar tex medicinboll och bålstab.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: snoken IP Inlagt: 2007-05-11 15:54:21  Nr: 64/107
Kan någon initierad ge ett exempel på ett bra max-styrkeprogram? Vilka övningar, antal reps och ungefärliga vikter. Så man kan köra i gång och testa huruvida detta stämmer...!
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: dalaräv IP Inlagt: 2007-05-11 15:05:52  Nr: 63/107
det som diskussionen har kommit in på i nu läget är om Eliten ska köra 4x4 för att nå optimalt resultat, och vad jag tänkte flinka in här är vilka jag tror att den här träningen skulle vara grymt bra för, det är dom som ligger snäppet under eliten och tränar hårt och seriöst men inte har tid att bedriva 100% satsning.
För med den här träningen förbättrar dom sin kapacitet och lär sig även att känna sin kropp bättre vilket är bra.

Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Magnus C IP Inlagt: 2007-05-11 12:50:24  Nr: 62/107
Jag har mailat Tonkonogi och frågat lute angående fettutnyttjande.

Angående hur snabbt saker kan påverkas så kan mitokondrierna påverkas mycket snabbt, och effekten försvinner lika fort. Faktum är att bara 1 veckas utebliven maxstyrkseträning etc gör att mitkondriernas antal och storlek börjat minska. VO2 max går att öka ganska snabbt, men har pratar vi inte veckor utan månader. Likaså försvinner effekte inte lika snabbt. Man brukar prata om 10-14dagar innan synbar reducering av VO2 max uppenbarar sig. Däremot utnyttjandegraden av VO2max, arbetsekonomin tar mycket lång tid att påverka.

Mitokondrier: veckor/månader
VO2 max: månader/år
%VO2max: år

Det man känner efter total inaktivitet, tex vid sjukdom och skada i 1-2veckor är som ni ser med ovan resonemang endast en minskning av mitokondriernas kapacitet. Detta medför att man känner sig seg, men att man ganska snabbt kommer tillbaka i vanlig form igen.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: G IP Inlagt: 2007-05-11 11:42:14  Nr: 61/107
Magnus c>> Faktum är väl också att mitokondrietillväxt går ganska snabbt (veckor) att träna upp och försvinner sedan snabbt vid lång vila/sjukdom/skada, tillskillnad från VO2max som tar evigheter (år) men "håller i länge". Dvs många avdankade elitidrottare kan ofta med en kort träningsperiod vara tillbaka i hyfsat slag.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Magnus C IP Inlagt: 2007-05-11 11:05:56  Nr: 60/107
LL>> Glömde.... Varför ska vi mäta en ökning av den aeroba kapaciteten vid arbete 60% av VO2max? Detta är som sagt en nivå som är jobbig för motionärer men knappast för en elitidrottare. Om vi vill veta om tröskeln förbättrats med 10% när VO2max förbättrats med 10% så måste vi testa detta på hur mycket syre kroppen kan ta till vara på vid ca 3-6mmol laktat (individuellt, snitt 4mmol, kolla när kurvan sticker iväg är lättast). För en elitidrottare handlar det om arbete på 80-95% av VO2max. Att förbättra sig på 60% av Vo2max med 10% ger ingen bild om hur mycket din tröskel förbättrats. Givetvis ger ökad submaximal förbättring även förbättring på högre nivåer men det går inte dra en paralell mellan dessa.

Utav mätningar på LIVI i Falun så har jag en individ som vid 3,9mmol förbättrat sig med 10,4% men ett VO2max på 13,2%. Detta ger en faktor på 0,79% ökning av arbetsekonomi/prestation vid ökning av VO2max med 1%. (Dock vet vi inget om hur denna personen tränat).

Räknar man arbete på submaximal kapacitet mellan samma person som, två gånger uppmättes till samma VO2max så skiljer det markant. Med laktat nivå på 3mmol hade tröskelvärdet förbättrats 6,2%, utan ökat VO2 max.

Detta säger mig:
- Ökat VO2 max ger ökad arbetsekonomi - ej linärt
- Prestationen går att höjas utan ökning av VO2 max, men genom ökning av arbetsekonomi.
- Kombinationen med att träna upp bägge faktorer är med en del andra faktorer oslagbar. Det räcker inte med att träna tex bara VO2max eller tröskel.

När elitidrottare blivit så bra att de nått sitt genetiska VO2max kan de förbättra sin prestation med förbättrad arbetsekonom. Detta görs effektivt genom tröskelpass eller sk mitokondriestimulering. Med mitokondriestimulering menas att personen har ett väl förgrenat kapillärnätverk och stor slagvolym. Den faktor som stoppar mest är hur väl mitokondrierna (De som producerar energin, det andra är bara transportväg) kan ta till vara på syret. Vanligtvis är denna faktor ganska lätttränad (Går att öka med 200-300%, att jämföra med VO2max på ca 25-30%). Du kan alltså ha en överkapacitet i dina syretransporterande organ jämfört med ditt syreproducerande organ. För att förbättra din prestation som elitidrottare ska du stimulera mitokondrietillväxt (antal och storlek) genom hård intensitet. Maxstyrka och tex 200m intervaller eller kort backe gör fin verkan.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Magnus C IP Inlagt: 2007-05-11 10:36:45  Nr: 59/107
skidåkare>> Det du säger stämmer rent fysiologiskt OM:
Individen i fokus ej redan har tillräcklig kapillärisering. Om individen redan har en överkapacitet här kan man inte förbättra utgångsläget nämnvärt (möjligtvis förkorta återhämtningstiden något) för bedrivning av tempoträning (Tröskel + VO2max).

LL>> Precis det jag skrev. Självklart ökar kapaciteten om du ökar VO2max, men sambandet är som jag tidigare skrivit knappast linjärt! Dessutom om man läser Idrottsfyiologi, rapport 10 - orientering så märker man att orienterare inte är direkt (OBS) beroende av VO2 max eftersom landslaget på 70-80 talen hade lägre VO2max vid mästerskapen än under vintern.

vad beror detta på? Förmodligen en anpassning till skogen, och på denna tid har jag för mig att testen gjorde på löpband vilket gör att under vintern då de flesta tränar mer ren löpning på väg så höjer man den lokala muskulaturens kapacitet för just detta, men efter 5-6månader skogslöpning har denna kapacitet naturligtvis dragit sig tillbaka.

Frågan är bara hur mycket har den lokala aeroba kapaciteten för skogslöpning förändrats (förbättrats?) ? Det finns utrustning för att testa sånt idag, sk trådlösa Jaeger. Tyvärr ligger dom på ca 300 000 i pris...
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget
  
 Namn: Gunder Hägg IP Inlagt: 2007-05-11 09:53:04  Nr: 58/107
Träningen skall förläggas till den friska skogsstigen. Där kan du glida fram utan att så mycket tänka på själva löpningen som att desto mer glädjas att få spänna ut i Guds fria och vackra natur. Där möter dig ett motlut som automatiskt tvingar upp tempot, där följer en löpa utför och så slingrar sig stigen fram än på fullständigt plan mark, än på lätt kuperad, än är underlaget det porösa barrets, än den sviktande mossans, än ligger en sten i vägen, än hejar dig något annat och allt detta gör att andra ting än själva löpningen upptager din tanke; och allt detta tillsammans gör att du bara flyter fram i ett lekande löst steg utan att offra någon kraft eller att ge något av gnistan, men väl stärker du dessa bägge faktorer, ty det är roligt att löpa. Verkligen roligt.
Svara på inlägget
Abuseanmäl inlägget

  Sök på äldre inlägg, klicka här!