/O-snacks startsida/Bristfällig gaffling på SM-stafetten

Bristfällig gaffling på SM-stafetten

Startad av: Mats Troeng IP Datum: 2005-09-18 23:42:19     Dags att arkivera ännu ett SM i kartpärmen. Dalaporten bjöd på härlig terräng, bra banor och rolig, teknisk krävande orientering under avslutningshelgen. Som jag upplevde det saknades bara en detalj på SM-stafetten för att göra tävlingen fulländad. Men den är desto viktigare. Gafflingen. Vi såg det på SM-stafetterna 2001 och 2002, och vi såg det på Tiomila i år. Banor vars gaffling var under all kritik. Till denna rad av stortävlingar kan vi nu också lägga SM-stafetten av år 2005. Det känns trist att behöva gnälla, men för att bevara den orientering som jag älskar känns det nödvändigt. Det brukar ju heta att man roar sig med att sammanställa uppgifter, men i det här fallet är resultatet nedslående. Följande gäller för H21: * 63% av den totala löpsträckan (25,6 av 40,6 km) var rak. * 74% av kontrollerna (68 av 92) var ogafflade. * Aldrig mer än två gafflingsalternativ, dvs gafflingskontrollerna förekom bara parvis. * I genomsnitt endast 60 meter mellan gafflingskontrollerna (min 45 m, max 135 m). * Sistasträckans avslutande 8 kilometer var ogafflade. Själv märkte jag bristen på gaffling tydligt under andrasträckan, där det var omöjligt att spräcka den 15-mannaklunga jag hade efter mig på slutdelen av banan. Trots att jag orienterade mycket bra belönades jag inte för det. Samtliga efterföljare hade nämligen samma gaffling som jag. Bra gafflade banor hade gett en annan utveckling av tävlingen. Bommarna hade blivit fler, omkastningarna kraftigare och spänningen större. Och klungspurterna färre. En sån modell vinner alla på: löpare såväl som åskådare. Märk väl att jag inte missunnar IFK Lidingö dubbelsegern. Tvärtom var det under rådande omständigheter riktigt kul att den bärgades tack vare orienteringsteknisk briljans på slutsträckan. Grattis och tack för uppvisningen! Jag gav mina synpunkter till SM-gruppen efter tävlingen, och det var tydligt att vi har skilda åsikter om SM-stafettens form. "Tät stafett" versus "Orienteringen i högsätet". Om tillräckligt många av oss vill ha bättre gaffling i framtiden kan det säkert bli en kvalitetshöjning. Därför uppmanar jag verkligen alla som instämmer i mina åsikter att skriva några rader under detta, eller ta kontakt med SM-gruppen. Den som tiger samtycker heter det ju. Svarsinlägg: Skriv ett inlägg i diskussionen!

Namn: löpar´n IP Inlagt: 2005-10-01 16:52:12  Nr: 121/121 mikael hansson>>"Men, vad är orienteringens ursprung och själ?" Att springa långt! i obanad terräng, allt annat är för otränade personer. Och springer man inte fort är man ute på hajk.

Namn: mikael hansson IP Inlagt: 2005-10-01 12:33:02  Nr: 120/121 Mats Troeng>>Jag samtycker inte hur allt är med våran idrott, därför kände jag mig manad att skriva någonting. Först av allt det är bra att man som du tar fram lite siffror/statistik på hur saker är som du har gjort om SM-kavlarna, det är konkret. Sen kan man ju ha olika åsikter om det är bra eller dåligt att det ser ut som det gör. Jag har läst en del om var du tycker och tänker om vår idrott tidigare, och du verkar vara en person som värnar om orienteringens ursprung o själ och jag tror som du att det är viktigt att man försöker att inte komma för långt ifrån det i vår strävan att populärisera och anpassa oss till media och allt annat i vår omvärld. Är man gammalmodig för att man vill värna om detta? jag tror inte det. Men, vad är orienteringens ursprung och själ? Det kunde vara ett framtida diskussionsämne.

Namn: PS IP Inlagt: 2005-09-23 12:29:43  Nr: 119/121 Missuppfatta gärna>> Ja ;-)

Namn: Missuppfatta gärna IP Inlagt: 2005-09-23 11:01:05  Nr: 118/121 kg>> Visst hade KG sin tjusning men också sina nackdelar, bra koll på Stockholmsklubbarna (Sim & Idrottsklubben Hellas, Ravinen ...), medans övriga lag i bästa fall blev representerade av startnumret. Själv väljer jag Forsberg i alla lägen. PS>> Jag håller med dig i mycket men inte i allt... Ett tips, ta det inte så hårt att en speaker tycker att det är "spännande". Om han även säger att det är fint väder för orientering och du tycker att det är för varmt blir du även då irriterad? Var och en har sin åsikt men man behöver inte hålla med, livet blir så mycket lättare då. Men du har rätt, den här tråden ska handla om gaffling så jag lämnar detta nu.

Namn: kg IP Inlagt: 2005-09-23 10:07:59  Nr: 117/121 Missuppfatta gärna>> jag vet inte hur det egentligen förhåller sig men en del av oss inte så välinformerade tror nog att Per på gott och ont har haft en hel del inflytande på utvecklingen i form av arena tänk ,täta spännande tävlingar osv. Om han har påverkat gafflingen på kavlar har jag ingen aning om, men det sammanfaler i tiden med hans inflytamde på andra saker. Mycket av förändringarna är bra men en del kanske inte är bra i allas ögon, alltid. Själv retar jag mig på den totala fokuseringen på täten i tiomila, jämfört med KGs (obs stora bokstavar) mycket bredare rapportering förr i tiden. Om nu Per har haft infytande på det goda, kan man ju misstänka att han haft inflytande på det sämre. Men du har rätt när väl tävlingen körs kan han ju inte rapportera hur tråkig och meningslös den är i väntan på klungspurten, utan måste göra stämning, och det är han bra på.

Namn: PS IP Inlagt: 2005-09-23 10:06:34  Nr: 116/121 Missuppfatta gärna>> Jag tycker inte att han är dålig som speaker men vi är ganska många som blir irriterade när han ofta påpekar hur spännande det är när i princip alla löpare ligger i en klunga och framhåller det som något eftersträvansvärt. Som jag ser det är speakerns uppgift främst att hjälpa publiken genom att tala om hur löparna ligger i förhållande till varandra och ge information om vilka som springer och andra fakta. Lite stämningsökande snack är i och för sig inte fel men jag vill inte att någon annan ska tala om för mig vad som är spännande. För övrigt tycker jag att det är banläggningen vi bör diskutera i första hand.

Namn: Missuppfatta gärna IP Inlagt: 2005-09-23 09:04:46  Nr: 115/121 Pär Svensson>> Själv så tycker jag att Forsberg gör ett alldeles utmärkt jobb som speaker, och jobbar för att få upps tämmningen på TC. Hur vill du att han ska utrycka sig? "Det är en klunga på 10 man ute på sista sträcka... det var tråkigt... det händer inte särskilt mycke nu... vi får väl vänta in dem och se vem som springer snabbast på upploppet" Forsberg rättar sig givetvis efter situationen och gör sitt bästa för att få publiken på tårna. Och det är löjligt att tro att det är Forsberg som ligger bakom gafflingen... så lägg ner skitsnacket! Forsberg är den klart bästa "orienteringsspeakern", påläst och bra.

Namn: Pär Svensson IP Inlagt: 2005-09-22 22:41:40  Nr: 114/121 Mikael>> Jag respekterar din åsikt men om en majoritet av Sveriges aktiva orienterare delar den så föreslår jag att du lämnar in en motion om att SM-kavlen åter ska avgöras på ogafflade banor. Det vore betydligt mer rättvist än årets modell. De som föll ifrån på årets kavle gjorde det säkert på grund av misstag men med så lite gaffling som det var i år så var det många som gled fram på en "räkmacka" tack vare att de råkade ligga bakom rätt rygg trots att de antagligen inte alls hade bättre koll än sina något mindre lyckosamma "klungkompisar" (det är inte ett hypotetiskt antagande utan framgår ganska tydligt av sträcktiderna). Jag håller med dig om att kavle inte ska vara enskild orientering men så behöver det inte heller vara på en välgafflad bana om bara de flesta sträckorna går i samma stråk. Problemet på senare år är att en del banläggare har vänt upp och ner på alla begrepp. Vill man att en långsträcka ska vara riktigt utslagsgivande så bör den enligt mig börja med en gemensam kontroll och sluta med gafflade kontroller som helst ska ligga i ett område med inte alltför tydliga inläsningspunkter före. På årets SM-kavle kunde man exempelvis haft tregafflat på första kontrollen efter varvningen (sträcka 1, 2 och 4). Om dessa kontroller placerats som en liksidig triangel med ungefär 100 meters sida hade man sannolikt fått mycket bra spridning utan att det hade gått ut över kavlekänslan. Enda "nackdelen" hade varit att Per Forsberg inte hade fått se så många av de där klungspurterna som han av någon outgrundlig anledning verkar tycka är så spännande.

Namn: Thomas N IP Inlagt: 2005-09-22 21:24:30  Nr: 113/121 Bamse>> 90% av inläggen på tråden vill ha mer gaffling. Att jag sedan tydligen drar förhastade slutsatser ber jag om ursäkt för. Att du sedan kallar mig för tråkig liten grupp är uppseendeväckande. Jag respekterar Mikaels uppfattning men med all respekt Bamse så tror jag fortfarande att han tillhör en minoritet. Om du har rätt så kan vi lägga ner forumet helt och vi skall definitivt inte kräva att beslutsfattarna skall ta del av vad som skrivs här eftersom det enligt dig inte speglar vad vi orienterare egentligen tycker. Nog om detta. Det har inte med tråden att göra men krävde ett bemötande eftersom det innehöll ett mindre påhopp.

Namn: Bamse IP Inlagt: 2005-09-22 20:13:25  Nr: 112/121 Thomas N>> Och du verkar tillhöra den lilla men tyvärr trista grupp som så fort något sägs tillräckligt ofta och ”högt” på alternativet så anser ni därmed det bevisat att er åsikt är bäst, rätt och i klar majoritet.

Namn: Thomas N IP Inlagt: 2005-09-22 19:54:27  Nr: 111/121 Mikael >> Det enkla svaret är kanske att Du tillhör en minoritet. Jag tror dock att dom flesta vill ha kamp. Men då i momentet orientering och inte i momentet terränglöpning. Då finns det andra sporter att välja och det vi nu diskuterar är svenskt mästerskap i orientering och ingenting annat.

Namn: Mikael IP Inlagt: 2005-09-22 19:39:54  Nr: 110/121 synd att det bara är de som förespråkar mer gaffling som hörs. Stafett är enligt mig en kamp man mot man som inte ska avgöras genom att dela på löparna genom gaffling. om det nu ska vara så gafflat kan man lika gärna skicka ut löparna med vanligt 2 minuters startmellanrum och lägga ihop tiderna. varför är orienterare rädda för lite kamp!?

Namn: skeda IP Inlagt: 2005-09-21 18:48:32  Nr: 109/121 Mats Troeng>> kanske borde sträckorna bestå av tre slingor som alla är gafflade.och kanske ska sträckorna springas i slumpmässig ordning, dvs att T ex OK Linné startar med str.2 på första sträckan och att Lidingö lag 2 får börja med sista sträckan. start på två olika ställen kanske?... kanske skulle man kunna växla i skogen på ngn sträcka? gafflingsalternativen är många..

Namn: LP IP Inlagt: 2005-09-21 15:47:57  Nr: 108/121 Johan Modig>>En idé för er är att försöka få till ett möte i anslutning till höstsamlingen på Bosön i november. Bjud in lite gamla rutinerade O-ringare så de får berätta lie om sina erfarenheter från förr.

Namn: Johan Modig IP Inlagt: 2005-09-21 15:15:42  Nr: 107/121 Det är möjligt att det finns många olika uppfattningar bland landslagslöparna om ol-sportens utveckling, men på denna punkt tror jag att de flesta är överens. - En SM-stafett skall vara betydligt mer gafflad än vad som fallet var i helgen. Som jag ser det är en pånyttfödelse av O-ringen det effektivaste sättet för oss elitlöpare att få inflytande i utvecklingen av vår sport, men man kan knappast räkna med att någon landslagsaktiv skall ta initiativet och starta upp detta. Eftersom de flesta av dagens elitaktiva och dagens ledare redan har fullt upp i sina klubbar, krävs det ett initiativtagande/ en insats på bred front för att skapa ett nytt O-ringen. Det finns personer som kan tänka sig att engagera sig i denna fråga, men ingen orkar göra det ensam. - Hur går "vi" vidare?

Namn: JL IP Inlagt: 2005-09-21 14:48:08  Nr: 106/121 Om man gafflar så dåligt som på SM eller 10mila i våras leder det ju till att löparna måste ligga tätt ihop för att det ska bli spännande medans i fallet med rejäla gafflingar så är ju möjligheten till omkastningar större. Slutsats: Spänning är inte lika med klungspurt. Klungspurt är spännande i 10 sek medans riktigt gafflat leder till att hela sträckan blir spännande. Underskatta inte fördelarna som orienteringsmomentet bidrar med. Bara några tankar.

Namn: PK IP Inlagt: 2005-09-20 23:45:19  Nr: 105/121 PS>> Jag har för mig att han flyttade från Haninge SOK under juniortiden och sedan la han av med elitsatsningen... Anders, Lasse, Per, Erik och Arne (dvs bröderna Forsberg & Håland) sprang säkert några kavlar i Haningedressen, men nog inte täten på seniorkavlar.

Namn: bjorn IP Inlagt: 2005-09-20 23:39:34  Nr: 104/121 PS>> Det beror väl på hur man definierar var man föds? Rätt så länge sedan man i allmänhet föddes hemma. Och på den tiden var det nog vanligast med BB inom stockholms kommun (eller till och med stad). Uppfödd kan man dock vara var som helst, och hur som helst!

Namn: PS IP Inlagt: 2005-09-20 23:30:37  Nr: 103/121 Snabba svaret>> Nu var det ju inte det jag frågade om. För övrigt trodde jag att han kom från samma kommun som jag bor i men den ligger ju i alla fall nära Stockholm.

Namn: Länge Sedan IP Inlagt: 2005-09-20 23:25:12  Nr: 102/121 25 år sedan då eller? Det är ju i så fall inte nyss direkt, om nu det var viktigt.

Namn: Snabba svaret IP Inlagt: 2005-09-20 23:19:33  Nr: 101/121 PS>> När det gäller Pers egna tävlande så sprang han O-ringen första gången 1972. Sitt bästa resultat nådde han på O-ringen i Uppland 1980 med en femteplats i H18 E. Per är född i Stockholm och gick ol gymnasiet i Sandviken, sedan flyttade han upp till Skellefteå där han sprang orientering för Skellefteå OK, och spelade basket för KFUM.

Namn: MT IP Inlagt: 2005-09-20 23:12:41  Nr: 100/121 Hundra inlägg på två dygn innebär ju att det finns en klar önskan inom rörelsen att höja kvaliteten på gafflingen, precis som jag antog när jag startade tråden. Några kompletterande kommentarer: LP, Janne N>> Faktum är att jag funderade på att väcka liv i O-Ringen för ett par år sen, men det blev liksom aldrig av. Tidsbrist? samot>> Verkligheten låter sig sällan uttryckas enbart i svart eller vitt. Samma sak med SOFT: vissa saker gör förbundet bra, andra mindre bra. Och var på gråskalan man hamnar skiljer sig åt beroende på vem man frågar. Ett positivt exempel ur mitt eget perspektiv: SOFT ställer upp med webbserver för WinSplits Online så att såväl klubbar som löpare kan nyttja tjänsten gratis. När det gäller ansvarsdiskussionen ska det erkännas att jag inte har en aning om vem (SM-grupp eller banläggare) som i slutänden beslutar om gafflingen. Det är enligt min mening inte så betydelsefullt. Det viktiga är att vi i framtiden sätter likhetstecken mellan SM-stafett och bra gaffling. Och med både SM-grupp och framtida arrangörer medvetna om löparnas åsikter i den här frågan har vi kommit ett steg på vägen.

Namn: PS IP Inlagt: 2005-09-20 22:53:49  Nr: 99/121 Är det förresten någon som vet när Per Forsberg senast sprang en kavle och när det senast var i elitsammanhang.

Namn: PS IP Inlagt: 2005-09-20 22:49:01  Nr: 98/121 Bassman>> Jo, jag har hört många sura kommentarer när Per Forsberg slänger ur sig saker i stil med det där. Tyvärr verkar det finnas många som tar till sig hans idéer helt okritiskt bara för att han är en duktig speaker. Vi kanske borde göra en lista med OL-sportens största risker. Per Forsberg anser jag hör hemma där. Visserligen finns det många som har tokigare idéer men de flesta av dem har inte samma inflytande. Högst upp på listan hamnar nog dock Petter Thoresen.

Namn: Björn Johansson IP Inlagt: 2005-09-20 22:40:15  Nr: 97/121 Som bankontrollant på stafetten i Ö-vik ifjol kan jag bekräfta Stora Norrlands bild att det var mycket fria händer för banläggarna när det gäller antal gafflingar och upplägget i övrigt. Samma sak vid vårt (Umeå OKs) ultralång-SM i år. Delar Mats Troengs uppfattning i sak men tycker illa om drevet efter SM-gruppen.

Namn: Bassman IP Inlagt: 2005-09-20 21:15:51  Nr: 96/121 Tror det finns viljor som tror att en uppgörelse mot slutet och spurt är framtiden för orientering. Tex basunerade Per Forsberg ut något sitl med "nu är det många lag samlade inför avslutningen, precis som det ska vara". Nu är detta ryckt från sitt sammanhang och inget direkt citat. Men, det är nog så att gafflingen ses som en stafettdödare i spänningens bemärkelse. Retorisk fråga; på baläggningskurser/stämmor etc, lärs gallingsmetodiker ut?

Namn: samot IP Inlagt: 2005-09-20 16:44:01  Nr: 95/121 Svar från Signar-> Hej Tomas Din kritik är tyvärr lika generell som tidigare. För att vi inte ska prata förbi varandra föreslår jag att du ringer till mig så att du får konkretisera vilka beslut "det stormats kring". Jag kanske kan ge dig en bakgrund eller i alla fall beskriva hur ett konkret beslut har tillkommit. Du skriver vidare att "allt för många äldre personer som inte har samma värderingar som de elitaktiva orienterare sitter och bestämmer utan någon som helst förankring om vad de aktiva tycker." I den delen vågar jag nog personligen påstå att elitaktiva inte är en homogen grupp som delar samma åsikter i alla frågor - så pass ofta har jag träffat/träffar jag bl.a. vår landslagselit. Högsta beslutande organ i svensk orientering är förbundsmötet (FM), genomförs vartannat år, nästa möte är 2006. Du/jag är säkert inte alltid nöjda med de beslut som tas men så är det i en demokratisk rörelse. Jag vet inte hur du resp. din förening är med för att påverka distriktet men det är i alla fall din/min möjlighet att vara med i att dra vårt strå till utvecklingen. Med vänliga hälsningar Signar Eriksson, Idrottschef

Namn: PL IP Inlagt: 2005-09-20 15:02:40  Nr: 94/121 Jag förstår inte det här med att det skulle vara dålig ekonomi i att arrangera SM. Tar SM Klassisk som exempel eftersom den (bortsett från natt) när vara den minst gynnsamma. Anmälningsavgifter: 335*665 = 222105kr (för de uttagna) plus någon tusenlapp för ej uttagna. Inga soft-avgifter på SM. För en normal tävling (Elit) kostar det 120/80/35kr, varav softavgift 20/15/5kr. ett lagom medel att säga är väl att anmälningsavgiften i medel för en stor nationell tävling ligger mellan 50-70 kr, säg 66kr. (efter softavgifter). ett SM klassisk med dåligt med anmälningar motsvarar alltså en normal tävling med 3417 anmälda!!!! Lägg därtill möjligheterna att sälja sponsring etc är större på ett SM. _DET KAN INTE_ vara olönsamt att arrangera SM!

Namn: samot IP Inlagt: 2005-09-20 15:00:22  Nr: 93/121 Skapat en ny Topic ang. SOFT sätt att informera oss om beslut som ska tas. Gå in där och tyck till vad som är i behov för att sprida information bättre. "Information från SOFT?"

Namn: PAB IP Inlagt: 2005-09-20 14:30:32  Nr: 92/121 1966>> Nej, men jag hängde ut kontrollerna för en omlöpning 1996 och nästa år går tiomila på grannkartan och då blir det gafflat, eller hur Janne?

Namn: klas karlsson, ikhp IP Inlagt: 2005-09-20 13:49:20  Nr: 91/121 Mest för information: Följande skickades till LL-ledning, SM-grupp, samt elitledare för de största elitklubbarna efter SM 2002 då elitkommittén i IKHP tyckte att något behövdes göras. Vi fick mycket positiva reaktioner på brevet och hade förhoppningar om att det skulle kunna leda till någonting, vilket alltså inte verkar vara fallet (jag deltog inte i årets SM, men det verkar ju inte hänt så mycket...). -------- Synpunkter på SM-banläggning. Vi har under ett antal SM-tävlingar sett hur banläggningen försämrats och anser att vi som representation för en av Sveriges elitklubbar har ansvar att påtala när vi tycker det gått för långt. Försämringen är av två typer. Det första är den “avreglering” av gafflingsförfarandet som pågår av en anledning som vi inte kan inse, men som skulle kunna bero på att man vill ha en spännande tävling för publiken = spurtstrid in på mållinjen. Det andra är kanske snarare ett nytt problem än en försämring, och gäller problem med gafflingar vid masstart. 1. Gaffling av SM-kavlen Under de två sista åren har gafflingarna varit alltför fattiga för att hålla SM-klass. Man kan säga mycket om vad som är rättvist eller inte och hur olika gafflingsvarianter slår på olika aspekter av tävlandet. För att inte riskera att ramla in på detta intressanta ämne, lämnar vi det därhän och koncentrerar oss på vad man kan göra för att förbättra situationen. För det första vore det intessant att se de rutiner som godkänner en gaffling som den under 2002 års kavle. Är det så att dessa rutiner saknas (bankontrollanten kontrollerar andra saker), så får man införa och fokusera på dessa rutiner. Är det så att de genomgåtts och fått godkänt är det vår uppfattning att de måste revideras alternativt preciseras ytterligare. Vad gäller banläggarens ansvar, så är det kanske så att bedömningen av vad som är “lagom gallrat” tillåter en alltför subjektiv tolkning. Vi är medvetna om att vi inte är helt insatta alla rutiner, men vi ser vad resultatet blir, och anser att något måste göras. 2. Masstart Här är ju det självklart “mest rättvisa” att ha en helt gemensam bana. Det är vår uppfattning att de sportsliga orienteringsvärdena i detta fall i alltför hög grad nedprioriteras. Kvarstår gör därför att gaffla. Det finns utmärkta metoder för gaffling, men en aspekt har ofta glömts bort (exempel är åtminstone banorna på Natt-SM H21 2001, D21 2002 och Lång-SM H21 2001, D21 2002). Här har tydligt olika långa gafflade avslutningar följt efter en längre gemensam del. Detta är orättvist och bör undvikas! Visst kan man alltid hävda att alla har sprungit samma bana till slut, men det ligger i orienteringssportens natur att det under långa gemensamma delar, samlas ihop löpare till klungor (vilket t.ex. skett vid alla exempeltillfällena). Om man som banläggare hävdar att så inte är fallet, eller att en bra löpare skall klara sig själv, så är man enligt vår mening inte tillräckligt insatt i sportens verklighet. Vad gäller masstart har vi en relativt ny situation och vi anser att detta fall inte täcks av de vanliga banläggarfärdigheterna som idag lärs ut. En lösningen på detta kan vara att införa en checklista över olika tänkbara scenario som ställer rättviseaspekterna i fokus, eller specialfokusera på rättviseaspekter under banläggarutbildningen. Förhoppningen med detta brev är att bryta en i vårt tycke oroväckande utveckling genom att presentera vår ståndpunkt. Elitkommittén, IK Hakarpspojkarna

Namn: 1966 IP Inlagt: 2005-09-20 13:32:04  Nr: 90/121 PAB>> och du var banläggare?? ;-)

Namn: Sm observer IP Inlagt: 2005-09-20 13:31:27  Nr: 89/121 Mycket vettigt sägs här och kanske det viktigaste är synpunkterna på ett dialogforum mellan elitlöpare och SM grupp där elitlöpare genomtänkt diskuterar och lägger fram sina synpunkter. Blir lätt diskussioner direkt efter SM om någon grej och sedan blir det liksom glömt. Tycker det finns visst belägg för kritiken om bristfällig gaffling men kan ej låta bli att konstatera att de som försökte att ej hänga eller samköra var de som gick segrande ur striden om de främsta medaljerna i klasserna. Minns från SM ifjol att jag tyckte det var osmakligt med tågen på långdistansen eller klassiskt som det hette då. Diskussioner vet jag fanns i vart fall i vår lubb efteråt om att det berodde på banläggningen men jag tror det är attityden att hänga på= ok vi måste jobba med. I vissa klasser var det lika i Smedjebacken förra helgen. Det diskuteras om varvning eller ej , parstart kontra gemensam och så vidare och det är jättebra. Heja på elitlöpare, organisera er och framför alla era synpunkter på ett värdigt sätt i god tid före olika arrangemang! Tror banläggare, arrangörer och teknikgrupp egentligen försöker få så många som möjligt nöjda och säkert vill ha era synpunkter bara de framförs på ett hanterbart sätt.

Namn: L IP Inlagt: 2005-09-20 13:26:28  Nr: 88/121 Magnus>> Du skrev: "Det är klart att arrangören måste få tjäna pengar. Varje SM deltävling har inte lika många startande som en normal tävling och därmed mindre inkomster. Vilken klubb är beredd att jobba häcken av sig för att inte tjäna pengar och bara få en massa gnäll??" Jag menar: att det inte behöver att innebära att "jobba häcken av sig" att, i tillägg till att ha allt annat som man måste ha på en SM- kavle, också se till att: -ha gott gafflade banor -att servera fältlunch tillräckligt snabbt -att ha tillräckligt med toaletter (de kan vara enkla)

Namn: samot IP Inlagt: 2005-09-20 13:08:14  Nr: 87/121 PE-> Kanske det är ett påhopp, men jag var själv på plats och hörde vad han sa. Kanske jag tar detta för långt nu, men jag har helt enkelt tröttnat på att det inte sker förändringar

Namn: Gästrike IP Inlagt: 2005-09-20 13:06:13  Nr: 86/121 En gång i tiden, på 1970- och 1980-talet arrangerade Kungsgårdens SK en ren hängkavel över tre sträckor (skymning-natt). Den var ganska populär, alla visste att det var en ren hängkavel och man formerade sina lag efter detta. Ibland vann laget med bästa orienterarna, ibland var den bäste terränglöparen först i mål på sista sträckan. Varför inte göra SM-stafetten likadan i fortsättningen !? Det sparar ju en massa tryckkostnader och banläggarbekymmer vilket enligt debatten tycks vara ett stort hinder för att skapa bra orienteringsbanor !!

Namn: samot IP Inlagt: 2005-09-20 13:04:58  Nr: 85/121 Svar från Signar Eriksson efter att jag sänt ett mail till info@orienterare.se Mitt mail: Har skrivit det nedan på Alternativet och jag hoppas ni tar tag i frågan ang. helgens SM med fel som gafflingarna, vätska, matseveringen. "Tycker att det är SOFT som får stå för alla fel som gaffling, vätska, servering av mat. Dom borde väl ändå vara de som kontrollerar att tävlingen och arrangemanget är i ordning innan starten går. Borde det inte finnans en typ av pärm som det finns inom Oringen som går mellan arrangörerna som beskriver vad som behövs för ett lyckat/misslyckat arrangemang." "Börjar bli trött på att SM-gruppen bestämmer hur det ska vara med gafflingarna, det är väl ändå vi aktiva som måste få bestämma och då lär ju flertalet av oss stanna inom sporten. Om inte de bästa löparna i världen ser att det läggs ner bra arbete för att premiera orienteringen från förbunden så lär väl dessa se sig om till andra sporter snart. Detta ger en dålig signal till våra yngre och jag är säker på att det är SOFTs fel alltihopp. Jag har under en längre tid nu tröttnat på SOFTs arbete och vill snart ha om val av representanter inom den. Skärp er SM-gruppen och SOFT styrelse ni förstör vår sport med era egna initiativ som inte förankrats hos åtminstånde de bästa löparna i sverige." Jag står för vad jag skriver och hoppas ni ser över ert arbete i fortsättningen och lyssnar på det elitaktiva i landet. Ni vill ju få bra publicitet och detta är inte sättet då de aktiva går imot er i SOFT och ert arbete. Tomas Albinsson OK Hammaren Signar Erikssons svar: >Hej Tomas > >Jag har tagit del av ditt brev och återkommer senare med mer detaljer. > >Jag kommer att träffa delar av SM-gruppen imorgon och då kommer jag att bl.a. ta upp höstens SM arrangemang. När det gäller SM Stafetten i helgen så kan jag konstatera liksom du och många andra att gafflingsalternativen inte var tillräckliga. Det är synd spec. med tanke på att både terrängen och kartan fick så goda vitsord. > >Du skriver i ditt brev bl.a. att " Börjar bli trött på att SM-gruppen bestämmer hur det ska vara med gafflingarna ....... jag är säker på att det är SOFTs fel alltihop." > >Jag återkommer till dig senare i veckan för att ge dig ett svar på hur arbetet / ansvaret fördelas mellan SOFT / OF och arrangör ex. om banläggningen, arenan osv. > >Allas strävan är naturligtvis att hela arrangemanget ska bli så bra som möjligt och "att det tillgodoser allas intressen - löpare, media, publik, markägare osv.". > > >Du skriver vidare, "jag har under en längre tid nu tröttnat på SOFTs arbete och vill snart ha omval av representanter inom den." > >Det är ett väldigt allmänt omdöme om vårt arbete som jag hoppas att du kan precisera, för att jag ska kunna svara dig eller ta till mig förslag från dig på vad vi kan förbättra/förändra. > >När det gäller val av representanter till SOFT så står det dig/alla fritt att föreslå nya kandidater ex. genom din förening eller distriktet. > >Om det är specifikt på vad vi gör på kansliet kan du kontakta förbundschefen Jan Eric Goth eller förbundsordföranden Tomas Bruce. > >Du får gärna ringa mig, för det är betydligt lättare att i samtalsformen föra en konstruktiv diskussion. > > >Med vänliga hälsningar > >Signar Eriksson, Idrottschef Mitt svar på Signars mail: Hej Signar Tack för ditt snabba svar (uppskattas). Ni på förbundet kan börja med att läsa vad som sägs på Alternativet och även ge er in i diskussionerna. Det skulle uppskattas av alla som deltar i diskussionen på aktuellt forum (topic). Med omval menar jag att det saknas information innan beslut tas inom förbundet. Vi lever i en informativ tid och er hemsida är ert starkaste vapen till oss läsare, varför inte där skaffa ett forum där alla kan diskutera ev. förslag på förändringar. Som det varit de senaste åren har inte riktigt informationen gått ut till de aktiva om vad ni ska besluta på era möten ni har. Det är svårt att samla alla under ett tak och då skulle er hemsida vara ett gott komplement till diskussion mm. Många beslut som ni tagit har det stormats kring de senaste åren och kanske skulle en föryngring i förbundet vara på sin tid. Allt för många äldre personer som inte har samma värderingar som de elitaktiva orienterare sitter och bestämmer utan någon som helst förankring om vad de aktiva tycker. Inte en enda gång har ni gått ut med en enkät eller förfrågan till oss aktiva hur vi vill att orienteringen ska främjas eller utvecklas, man kan inte ha ett möte per år med en del av oss så kallade representanter/distrikt och besluta utvecklingen av vår sport innan alla har fått ta del av den. Ni skickar/lägger säkert ut en motion på ett eller annat sätt till en eller flera representanter inom varje distrikt, men jag har då aldrig hört något innan beslutet är taget och det blir en massa gnäll för att beslutet tagits. Kanske jag har en massa fel ang. mina uttalanden, men jag upplever att SOFT lever i sin egna värld och styr och ställer utan att fråga vad vi aktiva tycker. Visst ni är utvalda att representera vårt förbund, men ni gör inget vidare jobb enligt mig. Mvh Tomas Albinsson OK Hammaren

Namn: Magnus IP Inlagt: 2005-09-20 13:03:54  Nr: 84/121 Det är klart att arrangören måste få tjäna pengar. Varje SM deltävling har inte lika många startande som en normal tävling och därmed mindre inkomster. Vilken klubb är beredd att jobba häcken av sig för att inte tjäna pengar och bara få en massa gnäll??

Namn: LP IP Inlagt: 2005-09-20 12:38:47  Nr: 83/121 samot>>Kan kanske bero på hans orienterarbakrund. LF var ju en jäkel på att springa. Man minns Tiomila i Ösmo 1980 när han sabbade tidsschemat totalt (inte bara han) och hans finnkampslopp.

Namn: PE IP Inlagt: 2005-09-20 12:33:39  Nr: 82/121 samot>> Det där var väl ingen kritik. Det var ju ett påhopp med ett rykte som du har hört. Är detta citat protokollfört någonstans? Håll gärna en lite högre nivå på denna viktiga tråd så kanske vi får gehör.

Namn: samot IP Inlagt: 2005-09-20 11:49:11  Nr: 81/121 Hoppas nu Lars F läser detta och vågar gå ut och möta kritiken. Men det är väl att hoppas på för mycket.

Namn: samot IP Inlagt: 2005-09-20 11:46:46  Nr: 80/121 Rikard-> Du kommer ALDRIG att få någon från SOFT eller SM gruppen att skriva här, så lågt sjunker inte dessa snubbar och tanter som drar upp näsan i vädret och tror att de är bäst på allt om vår sport. Appropå en sak, Lars Forsberg som sitter i SM gruppen har sagt vid ett möte i stockholm att en kavel ska vara mer löpteknisk än orienteringsteknisk, Han menar att de löpstarka och vältränade ska gynnas för de som är orienteringsskillade. Har en kännsla att han kanske är orsaken till de få gafflingarna?

Namn: 16-årig tynong IP Inlagt: 2005-09-20 11:42:25  Nr: 79/121 Jag tyckte att det var på tok för lite gafflat, vi hade 2 slingor varav det fanns en "gafflingsomgång" på varje slinga ... Löparna var hur många som helst!! blev ingen spridning alls...

Namn: PAB IP Inlagt: 2005-09-20 11:31:35  Nr: 78/121 Jag har av någon anledning kvar pärmen med allt banläggningsarbete från SM-kavlen 1976 som arrangerades av Hallsbergs OK. Då var det Motalavarianten som gällde. Fyra banor med två första kontroller och två andra kontroller där de med samma första hade olika andra sedan gemensam kontroll. Så fortgick banan hela vägen runt. Vill minnas att farsgubben var in som 11:a och ca 3 min efter täten som var L-H Undeland som var loss. St Norrland kanske minns, du var väl med ;-) Vad jag minns var det minimalt med klungor men ändå ruskigt spännande på sista. 4 banor således, billigt tryck men ändå "bra" gafflat. Visserligen var de färre lag men jag tror inte att det var mindre bredd eller sämre löpare på den tiden. Andra kavlar som använder Motalametoden brukar vara Måsen och Krokek och även där går det att få isär klungor. Funkar dock inte så bra om det ska vara olika långa banor;-)

Namn: Rikard IP Inlagt: 2005-09-20 10:59:24  Nr: 77/121 Kan man få ett svar från någon i SM gruppen?

Namn: Stora Norrland IP Inlagt: 2005-09-20 10:37:12  Nr: 76/121 Det var många svar det! Hade inte förstått att det var reducerad gaffling eller vad vi ska kalla det som önskades och inte fler "äkta" banvarianter. Det är förstås helt OK och effektivt i många fall. Kanske till och med nödvändigt för att hålla ner antalet banor. Nu Räven, blir det inget mer internet idag.

Namn: x IP Inlagt: 2005-09-20 10:03:42  Nr: 75/121 Gubbjeveln>> Sen gäller också att vid SM-arrangemang är det vare sig SOFT-avgift eller tävlingsskatt. Det blir rätt många kronor extra jämfört med en vanlig elittävling.

Namn: Gubbjeveln IP Inlagt: 2005-09-20 09:56:09  Nr: 74/121 Raxo>> Blev tvungen att kolla upp det där lite noggrannare. Arrangören har rätt att ta ut elitavgift på 120 kr + ett omkostnadstillägg som SOFT i år bestämt till 215 kr. Detta tillägg ska täcka: logi på hårt underlag (som jag inte utnyttjade), transport från login (som jag inte heller utnyttjade), plaketter (fick jag av någon anledning ingen), fältmåltid (efter 12 km gick den ner bra även om det inte var gott), porto (har aldrig fått något brev av någon SM-arrangör), teleräkning (dom har inte ringt heller). Nu får ni inte missförstå mig och tro att jag är snål eller att det inte skulle vara värt pengarna att springa SM. Jag betalar gärna för bra arrangemang på nyritade kartor i intressant terräng men det känns fånigt att hålla på och motivera den höga avgiften med att SM skulle vara så "speciellt" att arrangera.

Namn: Andraklungan IP Inlagt: 2005-09-20 09:38:49  Nr: 73/121 Stafett är inte individuell orientering. Vill man se vilken klubb som har bästa orienterarna lägger man ihop tiderna från individuella tävlingar. Det kallas lagtävling och brukar tas med en axelryckning om det överhuvudtaget förekommer, tiden har sprungit ifrån tävlingsformen. Det roliga i stafetter är att man dels har kontakt med andra löpare, dels hela tiden har en bra uppfattning om hur man ligger till, något man inte får/vet på individuella lopp. Finns det något roligare än att lura motståndarna vid en kontrolltagning a la Greger? Finns det något intressantare än att studera klungan och lägga upp taktiken inför avslutningen? Visst behövs det ett antal gafflingar för att ge spelet förutsättningar att överhuvudtaget spelas, annars blir det bara terränglöpningstaktik. Men som Mats R inflikar är det avgörande hur löparna agerar. Det räcker med att man vet ATT det kan komma en gaffel. Den behöver inte finnas.

Namn: Raxo IP Inlagt: 2005-09-20 09:30:12  Nr: 72/121 Gubbjeveln>>> Ja, en tvivelaktig sörja fick man om man orkade vänta tillräckligt länge... Och lite ljummet vatten på ett ställe längs med banan. Snacka om valuta för pengarna! ;-)

visa fler inlägg visa 100 senaste visa 500 senaste visa alla inlägg

Sök på äldre inlägg, klicka här!