iof:
>> Skriv nyhet/rapport
IOF plockar bort regeln om hängning
Nyheten har visats 5843 gånger
[ Av Team Alternativet - 2010-02-04 15:22:24 ] Kommentarer till den här nyheten   Skicka den här nyheten till någon!   Skriv ut sidan!
Nu är det tillåtet att hänga på internationella tävlingar. IOF:s styrelse tog i förra veckan det kontroversiella beslutet att plocka bort regeln om hängning ur sitt regelverk. Istället lägger man allt ansvar på arrangören och banläggaren. Bortsett sakfrågan kan demokratin i beslutet diskuteras.

Nej, det är inte den 1 april. Det är den 4 februari. Det var exakt 10 år sedan alternativet.nu såg dagens ljus, dvs 4 februari 2000. Föreningen bakom sajten, Orienteringslöparna Alternativet, har under sina 10 år slagits hårt för rättvisefrågor inom sporten, bland annat med återinförande av kartan i startögonblicket och en ständig kamp för devisen självvald väg i okänd mark. Med detta som bakgrund är det lite ironiskt att den här nyheten skrivs just idag.

För några veckor sedan frågades besökarna av alternativet.nu om det finns så mycket mer för föreningen att göra, den har ju redan påverkat och förändrat en hel del. Med beslutet om att plocka bort hängning ur de internationella tävlingsreglerna har just IOF council besvarat den frågan. Det gör det.

Delade meningar
Sakfrågan råder det delade meningar om.
SOFT vill ta strid för orienteringens gyllene regel, regeln att orientering ska vara självvald väg. Det ska inte bara vara att följa efter andra medtävlare mellan kontrollerna, utan att själv läsa kartan.
I Sverige föreslås inför förbundsmötet i mars en åtstramning av regeln, bland annat genom den så kallade "12-sekundersreglen", för att tydliggöra var gränsen går. Regeln går ut på att det räknas som samlöpning (inkl. hängning) om två eller flera tävlande besöker tre eller fler kontroller i följd inom tolv sekunder, såvida inte en rimlig förklaring kan ges.

Samtidigt fattade Internationella Orienteringsförbundet i förra veckan beslut om att stryka regeln, och att ingen i fortsättningen ska bli diskvalificerad för att ha hängt efter en medtävlare.

Vi minns både VM 2005 och VM 2009, där medaljörer anmälts för brott mot regeln, men i båda fallen har juryn friat, då man inte ansett att det fullt ut bevisats att det förekommit ett regelbrott.
- Det finns inte några tekniska möjligheter att avgöra var gränsen går, säger IOF-presidenten, svensken Åke Jacobson, till förbundstidningen Skogssport.
- Vi kan inte ha en regel där rättssäkerheten för löparna inte kan tillgodoses, utan avgöras godtyckligt från fall till fall, fortsätter Jacobson.

Man kan argumentera att när det i ett så uppenbart fall som VM 2009 där det fanns sträcktider och GPS-spår men man ändå inte kunde våga diska någon, så har regeln överlevt sig själv. Ansvaret ska flyttas till arrangemanget genom att tre minuters startmellanrum återinförs och att banläggningen ska vara sådan att hängning försvåras.

Man kan också argumentera att regeländringen är som att ta bort regeln om man i gång inte får springa; bara för att det är svårdefinierat när det verkligen sker så kan man inte tillåta det.

Regeln kommer tydligen att leva kvar som en moralisk och etisk föresats i en del av IOF:s regelverk, förmodligen den del som rör fair play, men det går inte längre att bli diskvalificerad för hängning på de tävlingar de internationella reglerna tillämpas.

Motstånd i Norden
I de nordiska länderna är man inte alls inne på IOF:s beslut.
- Tar man bort regeln om hängning tar man också bort en av grundpelarna inom orienteringen som handlar om att man ska göra sina egna vägval, säger Jan-Anders Gredeskog, förbundschef i Svenska Orienteringsförbundet.

Sverige, Norge, Finland och Danmark gör nu gemensam sak och skickar ett protestbrev till IOF med krav på att beslutet rivs upp.

Demokratin ifrågasatt
En del upprörda toner menar att demokratin ifrågasatts. Beslutet är förvisso taget i IOF:s demokratiskt valda council (styrelse), men utan att IOF:s egen foot-o commission blivit tillfrågad. Inte heller någon diskussion har förts med medlemsländerna. Enligt uppgift menar IOF själva att diskussion istället har förts under hösten med IOF:s löparreferensgrupp, den så kallade athletes' commission, men vad Alternativet erfar har inte detta alls skett.

Protestbrevet som skrivs behöver antagligen följas av en motion som kongressen kan besluta om. Det återstår att se om någon av de nordiska länderna sänder in en sådan motion och hur den i så fall tas emot av övriga länder.

Regeländringen gäller med omedelbar verkan och regeltexten kommer att uppdateras under februari månad.


EXTERNA LÄNKAR:   Nyhet på Orientering.se
  IOF

TIDIGARE NYHETER
I KATEGORIN:
  Heikki Kauppinen har avlidit
     [ 2008-01-15 ]
  Björn Persson ny sportdirektör hos IOF
     [ 2006-11-28 ]
  Niggli-Luder och Gueorgiou toppar världsrankingen
     [ 2004-03-30 ]

ALTERNATIV : 1. Skriv egen nyhet/rapport
  2. Länka in denna nyhet på :
http://www.alternativet.nu/alternativet.asp?id=4148
  3. Hitta äldre nyheter i vår databas


Kommentera den här nyheten
Kommentarer

Skriv in något för den här nyheten!
Namn: Nisse Inlagt: 2010-03-15 17:08  Nr: 81/81
...> Bra talat. Vad mer behöver sägas?
Namn: Mad Man Inlagt: 2010-02-15 07:35  Nr: 80/81
Svinto>>>Skillnaden är att i skidskytte är det tänkt att alla SKALL välja samma vägval.
Namn: Svinto Inlagt: 2010-02-14 21:14  Nr: 79/81
Alla som är emot masstart på snö och i skogen kan fundera över sitt ställningstagande efter dagens OS-sprint i skidskytte. Rättvist my ass. Gemensam start är alltid mest rättvist.
Namn: PS Inlagt: 2010-02-13 21:21  Nr: 78/81
Tittade nyss på GPS-spåren från VM och två saker är ganska intressanta. MM och DH springer väldigt olika vägar fram tills att de kommer ihop men sedan skiljer det väldigt lite mellan vägarna. Eftersom det genomgående är DH som ligger först i spåret så drar man ju naturligt slutsatsen att MM litar på att DH:s vägval är de bästa. Å andra sidan kan man på ett fåtal ställen se att MM försöker ta en lite annan väg vilket talar för att han i alla fall försöker orientera själv i det lilla. Vid någon kontrolltagning verkar det som om MM tycker att DH är på väg fel och försöker rätta till men inser snart att det i själva verket är han som tagit fel. Tyvärr verkar inte GPS-spåret riktigt tillförlitligt på alla ställen (passerar tex inte alla kontroller) så några av de skillnader som finns mellan spåren skulle ju kunna bero på detta men de flesta felen verkar vara systematiska i den meningen att felet finns för båda löparna.
Namn: old Inlagt: 2010-02-13 18:35  Nr: 77/81
coachen>>Självklart skulle MM försökt att komma ifrån. DH också. Skyll inte på banläggningen. Det fanns ändå en mängd möjligheter till andra vägval. Om dom inte hade varit tillsammans, hade dom garanterat sprungit olika vägar på många ställen. Dom var medvetna om att dom fick fördelar mot andra konkurrenter och borde delat på sig.
Argumentet att MM visat att han kan själv är urdåligt. Det var den dagen, i den terrängen, på den banan han skulle visat det. Den dagen är historiken ointressant.
Namn: BjornG Inlagt: 2010-02-12 17:31  Nr: 76/81
Coachen> Hej sjaelv. Haengning var foerbjudet.
Namn: Coachen Inlagt: 2010-02-12 16:38  Nr: 75/81
BjornG> God dag yxskaft!
Namn: BjornG Inlagt: 2010-02-12 14:59  Nr: 74/81
Coachen> "vad skulle MM göra, han var ju i ett svårt läge,
när DH tar de bästa vägvalen, skulle han då medvetet ta
det sämre?"

Cyklister som blir ifatthunna i lopp med individuell start
staells ju infor samma problem - fast aen mer uttalat, dom
kan ju definitivt inte ta naagot annat vaegval. Foer dom
aer svaret enkelt: slaepp 30 m (eller vad nu den exakta
avstaandet aer som kraevs enligt reglerna). Med en 12s
regel saa blir det lika enkelt foer upphunna orienterare,
slaepp 12 s var 3e kontroll, eller haall undan foer senare
startande.

Namn: Coachen Inlagt: 2010-02-12 11:56  Nr: 73/81
Per S> Har också adepter, men för ett land som är mycket mer framgångsrikt än det land MM representerar.
Namn: Per S Inlagt: 2010-02-12 11:26  Nr: 72/81
Coachen>> "..." menade nog att eftersom du kallar dig Coachen bör du ha någon/några adepter...
Namn: Coachen Inlagt: 2010-02-12 10:22  Nr: 71/81
...> För det första är inte MM min adept. Du har tydligen inte sett VM:banans andra hälft, det fanns inte stora möjligheter att göra några andra vägval än rakt på, det var ju det Finland protesterade mot också.
Så återigen, vad skulle MM göra, han var ju i ett svårt läge, när DH tar de bästa vägvalen, skulle han då medvetet ta det sämre? Tror inte det finns någon i världseliten som skulle ha gjort på något annorlunda vis, det är den verklighet vi lever i när banorna ser ut som de gör.
Namn: ... Inlagt: 2010-02-12 09:46  Nr: 70/81
Coachen>> Det är ju inte reultatet som, visar en hängning skett utan aggerandet i skogen. MM skulle självklart i det här fallet inte nöja sig med att bli trea utan kallt invänta möjligheten att springa ifrån honom genom att ta ett annat vägval. När chans finns tar han ett annat vägval. Är det långsammare så är problemet ur vägen. Är det snabbare så är han loss.
Problemet är ju moralen i detta fall att han aldrig försöker göra något eget utan är så nöjd med att följa med och få ett brons. Skämmes som man sa förr i tiden!

Jag hoppas att du påpekar för alla dina adepter det moraliska att göra när man bli upphunnen. Aggera aktivt under loppet genom att göra något eget så kan ingen säga något. Ligg efter hela resan= du hänger.
Namn: Coachen Inlagt: 2010-02-12 09:18  Nr: 69/81
old> Givetvis hade de bägge löparna vi pratar om nytta av varandra, men vad menar du att de skulle ha gjort?
Protesten Finland lämnade in var egentligen mot banläggningen, inte mot MM personligen, även om det ju blir ganska personligt ändå.
MM visade på WC i höstas genom sin 2:a plats på medeldistansen att han är en av de bästa i världen även när han springer utan sällskap.

Namn: old Inlagt: 2010-02-11 21:10  Nr: 68/81
Coachen>>Det här med att t.ex. MM måste stanna eller ta ett sämre vägval är rent nonsens. Om han och DH orienterat oberoende av varandra så är det inte en chans på tusen att de hade sprungit samma väg. Utan att ha tittat på andra löpares vägval, kan jag garantera att ingen annan har sprungit samma väg hela banan som MM och DH.
Sanningen är den att ingen av dom ville bli ensam. DH hade också nytta av sparringen. Två par ögon ser också mer än ett. Risken att bomma minskar.

Principiellt tycker jag att det är bedrövligt att regeln tas bort, men i praktiken spelar det ju ingen roll så länge IOF/tävlingsjury är så flata och fega som de varit.
Det positiva är väl att startmellanrummen ska ökas. Andra åtgärder - mer gaffling - kommer tyvärr att medföra sämre banor.
Namn: rf Inlagt: 2010-02-11 18:12  Nr: 67/81
Coachen> Du har nog ratt i att det ar nationer med farre medaljkandidater pa startlinjen som har narmst till att "offra" ett eller fler av sina lite svagare kort for att hjalpa lagets kanske enda stjarna.

Om nationen inte har nagon medaljkandidat sa kanske vi far se hjalplopare redan i kvaltavlingen.

Inte heller jag tror att vi behover se den har utvecklingen eftersom de flesta som tavlar i orientering gillar att orientera sjalva. Men som jag uppfattar det har slopandet av forbud mot samlopning oppnat for upplagg av den har typen utan att man gar emot regelverket.
Namn: Marge Inlagt: 2010-02-11 16:57  Nr: 66/81
Coachen >> Fast det där resonemanget håller inte. Eller menar
du att dagens elit tar samma vägval alltihop? Visst, ett av de
vägval som finns är naturligtvis det snabbaste, men nog finns
det vägvalsrika banor fortfarande eller? MM var väl dessutom
med på DH:s bommar, med andra ord ett ganska så solklart
diskningsfall!

Tre minuter är bättre än två, men det kan det väl vara ändå,
utan att man behöver plocka bort regeln?
Namn: Coachen Inlagt: 2010-02-11 16:24  Nr: 65/81
Homoer> men vad tycker du MM skulle ha gjort när DH kom ifatt honom? Ta en paus, eller ett medvetet sämre vägval?
Pratade med en annan löpare samma dag som finalen, och som var bland de 5 första, och han sa att han hade gjort likadant som MM, om han blivit upphunnen av DH.
Eftersom det skiljer så litet mellan löparna i den yppersta eliten, och banan inte medger några stora differenser i vägval, så kan sådana här saker inträffa.
Men det blir förhoppningsvis bättre vid nästa WOC.
Namn: Homoer Inlagt: 2010-02-11 15:33  Nr: 64/81
Coachen >> fast jag tycker inte att det som hände vid VM ger motiv till att ta bort hängningsregeln. Med tanke på hur klart fallet var, så var det snarare så att beslutet var fel givet bevisen. Rekvisiten fanns för en fällande dom... Att sen juryn var för fega för att fälla är det stora problemet och jag ser mer det som en utbildningsfråga för IOF. Men de har tydligen valt den lätta vägen och plockar bort regeln istället.
Namn: Coachen Inlagt: 2010-02-11 15:26  Nr: 63/81
PS> Efter att ha pratat med löpare ifrån det land som jag representerat som ledare vid ett stort antal gånger på WOC, EOC och WC, (ett utomnordiskt land)så tror de och jag inte att borttagandet av hängningsreglen förändrar något för resultaten på de stora mästerskapen.
Det som hände på WOC:s långdistansfinal, och som har uppmärksammats mycket, var något som har hänt vid ett flertal tillfällen på tidigare mästerskap, och där man kan ställa sej frågan vad skall den som blir upphunnen göra, ska han ta ett medvetet sämre vägval, eller vänta 20 sek? Det skiljer inte mycket i löpkapacitet mellan de bästa i världen, och det kan vara svårt att komma ifrån varandra. Nu blir det förhoppningsvis bättre vid WOC i år med 3 min. starmellanrum, och kanske fler långsträckor.
Namn: regeln Inlagt: 2010-02-11 15:06  Nr: 62/81
IOF har inte plockat bort regeln om hängning. Gamla 26.2 än nu del av 1.2.
http://www.orienteering.org
Namn: PS Inlagt: 2010-02-11 15:05  Nr: 61/81
Coachen>> Självklart tror jag på vad jag skriver men däremot verkar du lägga in helt andra tolkningar i vad jag skriver. Jag påpekade bara att det som andra föreslagit var fullt möjligt utan att de startar precis intill varandra. Det intresanta är dock att om man plockar bort det ur reglerna så skulle någon kunna göra det i ren protest efter att ha bommat i början. I praktiken tror jag det vore otroligt korkat eftersom sådan oväntad "hjälp" från en medtävlare bara skulle störa den "hjälpte" om han/hon inte har otroligt dålig moral och snabbt hakar idén.
Namn: Coachen Inlagt: 2010-02-11 14:12  Nr: 60/81
PS, o alla andra som tror att slopandet av hängningsreglen skall innebära att det kommer att finnas löpare som skulle offra sej och hjälpa sina landsmän: De löpare som springer finalerna på tex, WOC och EOC är seriöst satsande elitidrottsmän och kvinnor, om det mot förmodan skulle finnas någon som sysslar med detta i framtiden, så är det isåfall någon löpare ifrån en sk, blåbärsnation, och som inte har något med toppalceringarna att göra, för ni tror väl inte att någon svensk löpare skulle kunna förnedra sej att syssla med någon sk, rekning och lokomotiv åt senare startande i tex, en VM-final?
Namn: Tävlande H40 Inlagt: 2010-02-11 13:06  Nr: 59/81
PS >> Redan idag kan första tävlande reka banan och sedan dra med sin landsman utan att bli diskad. Regeln har inge praktiskt tillämpning.
Namn: ... Inlagt: 2010-02-11 12:46  Nr: 58/81
Coachen>> Det finns väl en sann historia om att en nations löpare visade banan på en gammal karta för sin landsmän efter att de sprungit banan. Det gjorde ju direkt att de kom två platser sämre så visst finns de de som kan tänka sig att "offra" resultat.
Namn: Mad Man Inlagt: 2010-02-11 11:36  Nr: 57/81
PS>>Även om det också är ganska osannorlikt, så tror jag mer på att en löpare, som startar tidigt, och vill prestera, närmar sig målet och inser att det gått för dåligt för att han/hon skall få någon bra placering. Istället för att gå mål spinger löparen mot starten i en förhoppning att kunna fånga upp en lagkamrat att hjälpa.
Namn: Coachen Inlagt: 2010-02-11 10:42  Nr: 56/81
PS> Du tror väl ändå inte på vad du skriver, skulle någon som springer en final i WOC eller EOC ut och reka banan, och sen vänta på sin landsman och dra fram denne till ett bra resultat?
Tror du verkligen att det finns sådana löpare i en final på ett stort internationellt mästerskap?
Namn: PS Inlagt: 2010-02-11 10:13  Nr: 55/81
Coachen>> Vem har sagt att de måste starta precis efter varandra? Löparen som startar först kan ju ägna väntetiden till att reka delar av banan ...
Namn: Zerbembasqwibo Inlagt: 2010-02-11 09:43  Nr: 54/81
Bartoli> Det har även IOF insett och det är väl därför anvisningarna ändras till att banläggningen skall vara mer separerande, och att startmellanrummet skall vara 3 minuter.
Namn: Coachen Inlagt: 2010-02-11 09:18  Nr: 53/81
Det kan ju bli lite svårt att sikta in sej på att hamna precis framför lagets stjärna i startlistan för finalen, och sen hjälpa denne fram till ett bra resultat, det finns något som heter kvaltävlingar i WOC och EOC.
Är det någon som klarar det är det ren tur.
För övrigt finns det inga löpare av något så när klass som skulle syssla med något sådant på de stora mästerskapen.
Namn: Bartoli Inlagt: 2010-02-10 23:52  Nr: 52/81
och då är vi där att:
* det måste vara större sartmellanrum (2 minuter som idag är löjligt)
* seedning efter resultat i kvalet klumpar ihop de bästa i slutet ( då blir 2 min ännu mera horibelt)
* banor av medeldistanskaraktär (gäller lång) ger inga vägvalsalternativ

finns säkert fler ex. på "fel" vi har idag
Namn: old Inlagt: 2010-02-10 22:13  Nr: 51/81
Persan>>Påstår inte att det var hängning, men nog var det bevakning, då Petter Thoresen på VM 1997 kom ikapp Jögge efter det att Jögge bommat i början.
Det är inte säkert att det hade blivit samma resultat med en annan startordning. Den avgjordes, om jag kommer ihåg rätt, av att Petter vann sitt kvalheat på bättre tid än Jögge vann sitt.
Namn: Zerbembasqwibo Inlagt: 2010-02-10 20:56  Nr: 50/81
FF> Jag lockades också av tanken att helt automatisera 12-sekundersregeln. "Kusten klar" är baske mig inte lätt på femdagars! Har du ens koll på vilka som kutar din egen klass då? (Då du springer H14?? Eller D35M?)
Namn: Per S Inlagt: 2010-02-10 19:49  Nr: 49/81
Persan>> Du har helt fel. Kolla t.ex upp vad som hände i H15 på USM i år! Nu säger jag ABSOLUT INTE att hängning förekom i det fallet, jag har ingen insyn i det alls, men det är ett exempel på att man mycket väl skulle kunna komma ikapp någon annan som bommat och hänga sig till seger på mästerskap.
Namn: rf Inlagt: 2010-02-10 18:42  Nr: 48/81
persan>> Tror visst att du kan hänga dig till VM guld (i a f
till viss del). Ett möjligt scenario (om det nu tolkas som
tillåtet) är att en lagkamrat drar åt lagets "stjärna" under
första delen av banan medan den som hänger koncentrerar
sig på att läsa in senare delar av banan.
Namn: OP Inlagt: 2010-02-10 18:06  Nr: 47/81
FF>> Borde inte den som hamnar längre fram diskas vid kompislöpning? Eller ännu bättre båda två. Som du föreslår kan det fortfarande löna sig om någon annan "offrar sig" att dra.
Namn: FF Inlagt: 2010-02-10 17:21  Nr: 46/81
Jag tycker fortfarande man kan automatisera regeln "12 sekunder/3 kontroller" helt och lägga in i tävlingsadminsystemet. Då blir det lite extra kamp i skogen. Var tredje kontroll måste man stämpla före den andra. Och för att komma åt ren kompislöpning diskas automatiskt (ifall ovanstående mönster detekteras) den som har sämst tid i mål. (På 12 sekunder hinner man kontrollera att kusten är fri framför på minst var tredje kontroll, dvs att man inte riskerar att diskas.)
Namn: Haha2 Inlagt: 2010-02-10 15:55  Nr: 45/81
Persan>> -1
Namn: Homer Inlagt: 2010-02-10 15:17  Nr: 44/81
Persan >> klart du kan!! Det givna exemplet torde väl vara att du springer ikapp personen framför (som exempelvis kan ha bommat första kontrollen), lägger dig bakom tills du/ni når mållinjen. Han kommer högt upp och du kommer högst upp. Knappast ett helt otroligt scenario...
Namn: Persan Inlagt: 2010-02-10 15:03  Nr: 43/81
rf>>Det där är ju bara trams. Varför sker inte det där i längdskidåkning, åkare som startar före väntar in en landsman för att sedan dra? Kommer inte att hända och det vet vi alla. Jag tycker regeln är vettig, man får ju all möjlig annan hjäp i skogen ibland, även på VM kan man ju råka se någon som just stämplar kontollen som man är lite snett ute till.

När man sammanfattar VM historiskt sett finns det bara en sak som räknas - guld. Du kan aldrig hänga dig till ett guld.
Namn: Haha Inlagt: 2010-02-10 14:38  Nr: 42/81
Mats E >> +1
Namn: Mats E Inlagt: 2010-02-10 11:55  Nr: 41/81
rf: Om det är reglerat på andra ställen måste de regleringarna tas bort. Inget kan ju bevisas.
Namn: rf Inlagt: 2010-02-09 21:27  Nr: 40/81
Den slopade regeln öppnar för nya intressanta taktiska
upplägg inom sporten. Tex kan man tänka sig att en VM-
löpare som satsar på långdistans, men ändå kvalat in till
medelfinal, väljer att erbjuda sig att agera hare åt en
annan löpare under delar av medelbanan. Om haren
dessutom startar tidigt kan man tänka sig att han/hon
hunnit reka delar av banan innan den hjälpta löparen
startar.

Eller så gör två löpare upp om att jag rekar/drar åt dig på
medel så hjälper du mig på lången. Och om inte löparna
själva vill offra ett VM lopp för en lagkompis så får väl
förbundskaptenen se till att ta ut villiga hjälpryttare i
laget.

Eller är dessa upplägg möjligen reglerade på annat håll i
regelverket?
Namn: PS Inlagt: 2010-02-09 16:59  Nr: 39/81
Det märkligaste den gången var ju dessutom hur lite den usla gafflingen uppmärksammades. Att sistasträckan är rak är ju en sak men då får man väl se till att det är ordentligt gafflat innan sistasträckan vilket man knappast kan påstå att det var den gången.
Namn: PS Inlagt: 2010-02-09 16:55  Nr: 38/81
Om man ska försöka se positivt på IOF:s beslut så skulle det väl möjligen vara att det i ågon mån blir enklare att kritisera hängare. Som det har varit nu så kan jag tänka mig att somliga har tvekat eftersom det har varit svårt att bevisa något. Nu när det inte är något regelbrott så blir det ju spännande att se om fler vågar kritisera löpare för sitt fega sätt att springa ungefär som många kritiserade SNO:s fega taktik på Tiomila 200?. Taktiken var kanske smart men likaväl feg!
Namn: Marge Inlagt: 2010-02-08 21:52  Nr: 37/81
Lisa>> Framsynt på 1700-talet kunde man väl vara men nu
handlade det om den ålderdomliga världsbilden som kändes komisk
i sammanhanget. Sen är min gissning att regeln inte är direkt
avsedd för Viola Tricolors tävling men kan ju ha fel. Men skulle ett
fall uppkomma på nån mindre tävling borde det väl bara vara att
hänvisa till de prejudicerade fall som snart borde uppkomma.
Precis som i verkliga livet alltså. =)
Namn: PS Inlagt: 2010-02-08 21:42  Nr: 36/81
Lisa>> Hur definierar du en pakt? Brukar inte syftet med en sådan vara att man sluter sig samman för att vinna fördelar på andras bekostnad. I detta fall skulle jag nog snarare beskriva det som att några personer med mycket bestämda åsikter ovanligt nog verkar vara ganska ense. Den som följt med ordentligt på detta forum inser dock att det finns vissa olikheter i synen på poängen den famösa 12-sekundersregeln så än finns goda chanser till heta diskussioner även inom din så kallade "pakt".
Namn: Lisa Inlagt: 2010-02-08 19:59  Nr: 35/81
Söders SOL har en pakt!
Namn: OP Inlagt: 2010-02-08 17:02  Nr: 34/81
Lisa>> Märk väl att det inte hjälper att vara före för SOFTs regel eftersom den talar om samlöpning snarare än hängning. *Båda* löparna kan alltså diskas.
Namn: Homer Inlagt: 2010-02-08 16:57  Nr: 33/81
PS >> Jag satt och funderade på svaret till Lisa och landade i stort sett i samma resonemang som du... Håller helt med PS.
Namn: PS Inlagt: 2010-02-08 11:21  Nr: 32/81
Den som är koncentrerad på sin uppgift kan mycket väl ligga mindre än 12 sekunder efter vid tre kontroller i rad utan att ens tänka på den andre löparen. I lite tätare småkuperad skog är det inte ens säkert att de ser varandra. Eftersom det har gjorts liknelser med trafik så kan jag citera lite ur trafikförordningen.

"För att undvika trafikolyckor skall en trafikant iaktta den omsorg och varsamhet som krävs med hänsyn till omständigheterna. Trafikanten skall visa särskild hänsyn mot barn, äldre, skolpatruller och personer som det framgår har ett funktionshinder eller en sjukdom som är till hinder för dem i trafiken.
En trafikant skall uppträda så att han eller hon inte i onödan hindrar eller stör annan trafik.
En vägtrafikant skall visa hänsyn mot dem som bor eller uppehåller sig vid vägen.
En terrängtrafikant skall anpassa sin färdväg och hastighet samt sitt färdsätt så att människor och djur inte störs i onödan och så att skada på annans mark eller växtlighet undviks."

Om sådana formuleringar kan finnas med i Sveriges lag så tyckr jag definitivt att man i orienteringens regler kan ha med en formulering om att man inte får dra nytta av någon annans orientering även om det är svårt att bevisa att så skett.
Namn: Lisa Inlagt: 2010-02-08 08:19  Nr: 31/81
Marge> Man kunde vara framsynt redan på den tiden...

Äntligen kommer det löna sig att vara jury: om du inte visste det, men i vår fina värld som inte är som Sverige överallt är hot och mutor del av vardagen Har man otur får juryn en smocka, men med lite tur och list så får man sig en fin muta och två tjänar på hängningen!

Jag vill också se Viola Tricolor tilämpa "12-sekundersregeln" korrekt. Eller för övrigt 90% av landets klubbar. Man lyckas inte ens placera alla kontroller rätt ibland, hur 17 skall man klara av att tillämpa denna juridiska djungel med tre/fyra steg?

Nä, IOF gör rätt. Det är omöjligt definiera hängning tillräckligt exakt för att sätta en gräns.

Fortkörning är däremot extremt enkelt att definiera. Kör man för fort körman för fort. Däremot är det kanske svårare att mäta, och sen den bedömningen du pratar om.

Hängning startar redan tidigare att vara svårt. Om man SER en löpare en sekund, kan man ha enorm nytta (röjer kontrollens läge). Ingen behöver ens veta om att det skett.

Det är faktiskt mycket bättre att tillämpa 12-sekundersregeln som många tror ska ske: är man 12 sek efter på 3 kontroller, då tyker man! Whatever förklaringar som ges. Ligger du farligt nära det, då får du väl bara vänta vid kontroll tre? Eller gå om och stämplaföre? Det förslaget är ENKELT och det ger dessutom en direkt nyttoeffekt.

Fram för redaktörens (fel-)tolkning!
Namn: Marge Inlagt: 2010-02-07 22:53  Nr: 30/81
Fast när jag läser ditt inlägg igen tror jag inte heller du har
förstått hur regelgruppen har tänkt att regeln ska tillämpas. Ingen
kommer alltså att diskas för att ha samlöpt med (alt. hängt) en
annan tävlande efter att ha stämplat inom 12 sekunder tre
kontroller i rad utan att först ha hörts om vad som hänt.

Jämför med fortkörning.

1a) Du kör för fort. Det är inte okej. Exakt hur mycket för fort du
ska behöva köra för att åka fast vet ingen.

1b) Du hänger, dvs du utnyttjar någon annans förmåga att
orientera (=definitionen av hängning). Det är inte okej. Exakt hur
mycket du ska behöva hänga för att åka fast vet ingen, men vid
12 sekunder tre kontroller i rad gör man något åt saken, dock
endast om någon anmäler detta (vilket endast lär hända om du
hamnar misstänkt högt upp i resultatlistan och bakom varande
konkurrenter, eller deras föräldrar/ledare, blir tjuriga).

2a) Man tittar på förhållanden i trafiksituationen. Du kör lite för
fort på en fin motorväg utan trafik en sommardag. Det är
fortfarande inte okej men man kanske väljer att fria eftersom man
vill åt de riktiga syndarna. Kör du däremot för fort utanför en
skola eller i en 70 km-korsning tar polisen fast dig.

2b) Man tittar på förmildrande omständigheter. Kortsträckor,
vägvalslösa sträckor i tallhed, GPS-spår som visas att ni tagit helt
skilda vägval etc. Enkel information att få fram 2011 (då regeln
träder i kraft). Är det uppenbart att du har haft nytta av den
andres orienteringsförmåga åker du fast.

3a) Polisen pratar med dig. Har du en bra dag kanske du slipper
undan. Speciellt om du inte är straffad förut. Du kanske får en
prick men slipper böter. Har du en dålig dag blir du av med
körkortet och till och med hamnar i fängelse.

3b) Tävlingsledningen/juryn pratar med dig. Vad har hänt? Hur
förklarar du det här? Kan inte en rimlig förklaring ges åker du dit.
Dessutom kanske vittnen kan styrka att du sprungit på ställen där
du påstår att du inte har sprungit. Har du inte straffats förut för
hängning kanske du ändå bara får en varning, men är det
uppenbart blir det diskning.

...

Att plocka bort regeln som IOF gjort och lägga in de moraliska
aspekterna istället är ganska så ogenomtänkt. Våldtäkt kan också
vara svårt att bevisa ibland. Exakt var går gränsen för våldtäkt?
Ibland är det uppenbart, jo, men långt ifrån alltid och man kan
behöva ta in vittnen med mera till förhör eller så står ord mot ord.
Men inte fan plockar man bort företeelsen ur lagboken och
hänvisar till etik och moral för det? Ganska så naiv inställning vårt
kära internationella förbund, inklusive chefredaktören för
Skogssport om man läser hans senaste krönikor.

Apropå chefredaktören. Lite komiskt att han i sin senaste krönika
hävdar att han tänker framsynt när han i gammal klassisk
Rousseau-anda verkar mena att han har rätt bara för att
majoriteten eller en demokratiskt vald styrelse tycker likadant som
han. Jean-Jacques Rousseau levde på 1700-talet...
Namn: Marge Inlagt: 2010-02-07 21:55  Nr: 29/81
Hängdomhögt >> Den delen har du i det fiffiga "såvida inte
en rimlig förklaring kan ges" och kommer att stå beskrivet i
en anvisning till regeln.
Namn: Hängdomhögt Inlagt: 2010-02-07 18:30  Nr: 28/81
Självklart är SOFTs förslag det rätta. Självvald väg genom skog och mark ska det vara vid individuella tävlingar. Alla som gnäller på att det inte går att bevisa har antingen inte förstått hur lätt det är att bevisa (det är bara att räkna) eller så vill de motivera sina egna hängningar och "kompislöpningar". Snälla SOFT inför 12 sekunders regeln och tillämpa den i viktiga tävlingar (tävlingsklasser). Regeln måste dock modifieras så att korta sträckor inte räknas (ev även sträckor med givet vägval, snitzlad del av banan, efter väg t.ex.)
Namn: PS Inlagt: 2010-02-06 23:19  Nr: 27/81
ml>> Den tävlingsmodellen finns ju redan och brukar faktiskt få ett par minuters uppmärksamhet i TV varje år. Lidingöloppet kallas tävlingen.
Namn: ml Inlagt: 2010-02-06 08:18  Nr: 26/81
banläggarn >> Tyvärr så tror jag att du inte tillhör majoriteten...

# >> Gemensam start utan gaffling är mest rättvist...


Namn: # Inlagt: 2010-02-05 23:31  Nr: 25/81
Orientering som aktivitet har i sig självt inget värde. Det enda som betyder något är att den går att visa på TV. Går den inte att visa på TV så får man ändra på den tills den går att visa på TV. Det som försvinner i den förändringen är ju ändå värdelöst, så förändringen är av godo.

Inom 5 år avgörs långdistansen med gemensam start, om den finns kvar.
Namn: Banläggarn Inlagt: 2010-02-05 23:08  Nr: 24/81
ml och Niklas>> Som ärrad banläggare startar jag min banläggning så här års(för hösttävling) med att skissa hur många banor som behövs, banlängder och i samband med det, fiktiva starttider med två minuters startmellanrum för alla klasser för att få en optimal tävling där jag får en jämn belastning vid kontrollerna.
Ganska liten åtgärd att sedermera vid lottningen se till att de tankarna fullföljs.


Namn: PS Inlagt: 2010-02-05 20:05  Nr: 23/81
Några andra konsekvenser om man tar intryck av IOF:
* Alla typer av kombinationslag blir återigen tillåtna eftersom det inte går att bevisa att löparna i kombilaget skulle ha platsat i kmlubbens "rena" lag.
* Man kan fitt reka i tävlingsområdet inför tävlingar eftersom det är svårt att bevisa att någon gjort det om de inte tas på bar gärning ute i området.
* Vi bör införa obligatorisk legitimation vid starten för att man inte ska kunna starta i annans namn eller också bör detta bli tillåtet.
* De tävlande måste visiteras vid starten eller också måste alla tekniska hjälpmedel som enkelt kan gömmas vara tillåtna.
* Det ska inte längre vara obligatoriskt att hjälpa löpare som skadat sig eftersom det inte går att bevisa att man insett att hjälp behövdes.
* Regeln om att man ska rapportera när man sett vilt måste naturligtvis bort. Vem kan bevisa det?
* Det blir tillåtet att i detalj gå igen om banan med en löpare som ännu inte startat om inte arrangören ser till att dessa satts i karantän.
Namn: PS Inlagt: 2010-02-05 19:49  Nr: 22/81
MAX>> Om vi kopierar de internationella reglerna på denna punkt så blir det väldigt tufft för arrangörerna. Varje gång man kan påvisa att hängning har skett i en klass så borde man nämligen kunna hänvisa till nedanstående regel och få klassen struken :-)

5.17.3 Om det sportsliga resultatet i en tävlingsklass allvarligt störts på grund av arrangörens misstag, ska tävlingen i denna klass förklaras ogiltig. Anmälningsavgift ska inte tas ut och tävlingsavgift inte betalas in. Om felet berör endast ett fåtal av de tävlande i klassen, bör klassen inte ogiltigförklaras.
De tävlande som berörs av misstaget ska inte betala anmälningsavgift och arrangören ska inte betala in tävlingsavgift eller SOFT-avgift för dessa.
Namn: ml Inlagt: 2010-02-05 18:13  Nr: 21/81
Niklas W > Tror inte alla banläggare har ens intresse av att vara med vid lottningen, de har så mycket annat att göra innan tävlingen.
Namn: Niklas W Inlagt: 2010-02-05 16:58  Nr: 20/81
Björn -> Kunde inte hålla med dig mer om detta och det var också
så diskussionen delvis gick under tävlingskonferensen (de som var
med får gärna rätta mig om jag har fel). Vi kan göra en del med
anvisningar men inte allt. Det behövs utbildning och
kvalitetssäkring och en del i detta var att banläggaren SKA vara
med vid lottningen. Om det sedan står med i en anvisning, i en
checklista eller i en arrangemangsguide, det återstår att se.
Kanske på alla tre ställena?

Just ovanstående resonemang styrker också det olyckliga i att en
sådan här fråga behandlas av ett förbundsmöte med risk för en
fyrkantig regel som följd. Håller således med Tommy om att det
inte handlar om feghet från styrelsens sida (dock min personliga
uppfattning).
Namn: Björn Inlagt: 2010-02-05 13:14  Nr: 19/81
Niklas W>> räcker det med att en kontroll är olika för att det skall räknas som olika banor i olika klasser så kan man ju lätt få den oönskade effekten av att man har nytta av andra klasser med "samma bana" ändå.

Allt bygger ju på att banläggare och arrangör tänker sig för när de planerar tävlingsarrangemanget, och inte tar den minst jobbiga lösningen hela tiden.

Vi får snarare utbilda arrangörer och kontrollanter, än skapa regler, för att hålla kvaliteten på tävlingsarrangemangen, tror jag.
Namn: Niklas igen Inlagt: 2010-02-05 12:58  Nr: 18/81
Tommy -> Exakt! :)

Här är förresten alla handlingar till förbundsmötet, inklusive det nya förslaget till
tävlingsregler (efter remissrundan):

http://www.orientering.se/Forbundsinfo/Forbundsmoten/Fo
rbundsmotet2010/

Namn: Niklas igen Inlagt: 2010-02-05 12:56  Nr: 17/81
Vill gärna komplettera med vad som står i det nya förslaget till
regelbok (efter remissrundan), både när det gäller
startmellanrummet och hängningsregeln. Det första är ju lite OT
(off topic), men ändå.


1. TR 5.8 Startordning

TR 5.8.1 Startmellanrummet vid tävling som inte har gemensam
start eller jaktstart regleras genom anvisningar. Angivet
startmellanrum ska avse startande löpare per bana.

Tävlande som vid intervallstart har samma bana ska inte starta
samtidigt.


2. TR 6.2 Tävlande på lika villkor

TR 6.2.7 Samlöpning är inte tillåten. Samlöpning anses ha skett om
två eller fler tävlande besöker tre eller fler kontroller i följd inom 12
sekunder, såvida inte en rimlig förklaring kan ges. Förbudet gäller
inte tävling med jaktstart eller gemensam start, patrulltävling eller
deltagande i patrull, och inte i Inskolningsklass.

Regelgruppens kommentar:

En handläggning förutsätter att anmälan skett vari minst en
namngiven tävlande pekats ut som felande. Visar granskningen av
sträcktidslistor att 12-sekundersvillkoret inte är uppfyllt, frias
utpekad tävlande. I övriga fall granskas den utpekades bana. Visar
det sig att villkoret endast är uppfyllt beträffande kortsträckor
och/eller sträckor utan rimliga välvalsalternativ frias utpekad
tävlande. I övriga fall hörs eventuella vittnen och granskas annan
bevisning samt ges utpekad tillfälle att lämna förklaring. Visar det
sig att den utpekade har en trovärdig och godtagbar förklaring frias
denne. Endast i övriga fall fälls den utpekade för regelbrott och
bestraffas.
Namn: Tommy Nilsson, SOFT:s styrelse Inlagt: 2010-02-05 12:55  Nr: 16/81
...och det är klart att TK2010 diskuterade motionerna till årets förbundsmöte. Det tog jag för givet... MEN, styrelsen kan ju aldrig skicka en motion till en tävlingskonferens som äger rum innan förbundsmötet - det faller ju på sin egen orimlighet. Det var också det jag menade i tidigare inlägg med att demokrati tar lite tid, något som IOF tydligen inte riktigt respekterade med tanke på beslutet som artikeln handlar om.
Namn: Niklas Wrane, ansvarig tävlingsfrågor SOFT Inlagt: 2010-02-05 11:46  Nr: 15/81
Å andra sidan behandlade vi alla motioner redan på årets
tävlingskonferens (förra helgen i Skövde), så även denna motion.
Nu är inte konferensen beslutande, men Ulla Lindell, OK Hällen
(motionsställare och representant Sörmlands OF) och Niklas
Henriksson, Sörmlands OF, fick redogöra för motionen och
tävlingskonferensen kom fram till ett förslag.

Slutsatsen var att detta inte bör regleras i reglerna utan i en
anvisning (helt enlighet med styrelsens yttrande alltså - OCH även
motionären!). Tävlingskonferensens förslag var att särskilt lyfta
fram två saker i denna anvisning:

- Tävlande, i olika klasser, som vid intervallstart har samma bana
ska inte starta samtidigt.
- Klasser som vid intervallstart har samma bana ska starta efter
varandra, alternativt ha så lika startdjup som möjligt.

Min personliga uppfattning var att Ulla och Niklas var nöjda med
detta utfall, men det kanske behöver kompletteras ytterligare?
Sedan får vi naturligtvis invänta vad förbundsmötet säger och
handla därefter. Går förbundsmötet på styrelsens linje får styrelsen
diskutera tävlingskonferensens förslag från i år och eventuellt ta
ett beslut under 2010. Sedan har vi alltså ytterligare en
tävlingskonferens på oss att förfina anvisningen så att vi får så
rättvisa tävlingar som möjligt till 2011.

Anteckningarna från årets tävlingskonferens är på väg ut på
orientering.se, men det har varit lite för mycket med annat
(regelförslag, Eventor mm) så detta har prioriterats ner så länge.
Namn: Tommy Nilsson, SOFT:s styrelse§ Inlagt: 2010-02-05 10:53  Nr: 14/81
LLL >> om du läste ordentligt så är det_den_föreslagna_nyordningen. Det är inte så idag, men det kan bli så om FM går på vårt förslag. Vi kan ju inte föregripa ett sånt beslut som FM äger, eller hur?

Traditionen bjuder inom orienteringen att de som tog beslut senast tar detsamma igen - det är därför den frågan ska gå via FM. För mig är det en fråga om att respektera demokratin. Nackdelen är ju då att det tar lite tid. Demokratin har ju aldrig blivit beskylld för att vara helt snabb ;).
Namn: KS Inlagt: 2010-02-05 10:37  Nr: 13/81
Äntligen får man hänga som man vill, hoppas det blir samma regel i Sverige så kanske jag skulle börja träna lite igen och ge mig ut på lite tävlingar.

Det här var banne mig det bästa jag hört på länge.
Namn: LLL Inlagt: 2010-02-05 10:32  Nr: 12/81
Tommy N SOFT-styret>> Visst fegar ni. Eftersom ni anser att det är styrelsen som beslutar i dessa frågor så hade ni lätt kunnat ta ett beslut i den här riktningen i styrelsen.

Namn: Tommy Nilsson, SOFT:s styrelse Inlagt: 2010-02-05 10:20  Nr: 11/81
LLL>> Fast nu förstår jag inte vad du menar att vi i styrelsen fegar ur... Vi har ju gått på motionärens ena delsförslag och hänvisat den till TK 2011!

Den föreslagna nyordningen är sådan att FM tar beslut om reglerna men att styrelsen ska kunna ändra i anvisningarna. Om ett sånt här beslut, som gäller anvisningarna, tas av FM så börjar vi blanda beslutsforum. Det tjänar absolut ingen på. Grundtanken med den föreslagna nyordningen är att vi ska slippa ändra regelboken så ofta utan att den ska kunna stå sig lite längre. Anvisningarna kan då ändras snabbare, ex för snabb anpassning i situationer när såna krävs. Annars måste man vänta till nästa FM för beslut.
Namn: LLL Inlagt: 2010-02-05 09:43  Nr: 10/81
Känns som att motion nr 4 till årets förbundsmöte ligger helt rätt i tiden...
Men där fegar SOFT-styrelsen ur och vill hänskjuta frågan till 2011 års tekniska konferens.
Hoppas att förbundsmötet har råg i ryggarna och tar motionen till sig så att vi får bättre ordning på våra tävlingar.
Vi måste motverka "mullestämplingen" och visa att vi är en tävlingsidrott.
Namn: P Inlagt: 2010-02-05 09:40  Nr: 9/81
Den som hänger mig kommer få smaka på PS medicin nu när det inte räcker med att säga till i skogen...:-)
Namn: Homer Inlagt: 2010-02-05 08:46  Nr: 8/81
Marge igen>>det blir så när inte ens förbundsinfon stämmer. Den info som gått ut från SOFT som nyhet säger det som TT säger. Skulle nog inte skuldbelägga TT utan snarare den/de som skrev nyheten på kansliet. Det är j-t märkligt att inte ens förbundet kan få info-n att stämma i ärenden som man vet kommer att tas upp. Lyssnade på intervjun med förbundschefen på radio och han gjorde en antydan till att vilja förklara vidare men det hade nog blivit lite krångligt. Men reportern på Radiosporten frågade just utifrån den felaktiga/kraftigt förenklade informationen på nyheten på orientering.se.

Inte förbundets vackraste dag...
Namn: Marge igen Inlagt: 2010-02-05 01:12  Nr: 7/81
Tråkigt förresten att skribenten av pressmeddelandet till TT från
förbundet inte verkar ha förstått 12-sekundsregelns innebörd. Just
12 sekunder anger ju bara en gräns för om man ska gå vidare med
regelanmälningen överhuvudtaget eller om man ska lägga ner fallet,
inget annat. Detta inser man lätt om man läser regelgruppens
förslag men många verkar inte vilja läsa eller förstå detta.

Känns verkligen som om regeln behöver kompletteras med en tydlig
anvisning om tillämpningen av regeln om förslaget ska kunna gå
igenom vid förbundsmötet.
Namn: Marge Inlagt: 2010-02-05 01:10  Nr: 6/81
Inlänkad under Pressnytt men länkas även in här:
http://www.dn.se/sport/fritt-fram-att-hanga-pa-i-orient
ering-1.1039625


Även en blogg relaterad till DN-artikeln:
http://alltidrottalltidratt.blogspot.com/2010/02/fritt-
fram-for-hangning.html

Namn: Harald Inlagt: 2010-02-04 20:20  Nr: 5/81
Heja IOF!
Namn: MAX Inlagt: 2010-02-04 17:25  Nr: 4/81
Tycker helt klar att man ska göra en protest mot detta förslag men om inte den går igenom bör SOFT ändra de Svenska reglerna så att det är samma som de internationella.
Namn: nr 1 Inlagt: 2010-02-04 16:30  Nr: 3/81
Pungsparkar måste därför bli tillåtet att utdela men det är arrangörens ansvar att se till att det inte händer.
Namn: PS Inlagt: 2010-02-04 16:16  Nr: 2/81
Det finns väl massor med saker som man inte kan bevisa. Antag tex helt hypotetiskt att någon hänger mig och jag plötsligt vänder mig om och ger honom en rejäl pungspark. Hur ska det kunna bevisas efteråt? Han kan ju ha sprungit in i ett träd.
Namn: Tommy Nilsson Inlagt: 2010-02-04 15:38  Nr: 1/81
Som ledamot i SOFT:s styrelse kom detta till min kännedom häromdagen, och jag tänkte här kort säga att jag för min egen del helt står bakom Janne Gredeskogs uttalande i artikeln. Jag tycker också att det är bra att ett protestbrev skickas för att visa vår position i frågan. Även om bevisfrågan är väldigt snårig i dessa ärenden, så är det för mig en enorm skillnad på om regeln finns eller ej. Den fungerar som en portalparagraf för att ange orienteringens andemening. Flummigt? Absolut. Nödvändig? Inte bara nödvändig - regeln är för mig grundläggande.